Re[4]: AMD vs Intel - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, IID, Вы писали:

V>>Это на один канал DDR4, но в обсуждаемом проце их два, итого под 50 гиг/сек, бо проц двухканальный.
V>>У меня примерно 46 гиг/сек на DDR4-3000.
IID>Нет. Это именно что скорость работы HD630 через OpenCL. Цифры из AIDA64. Запусти да посмотри.

1. Откуда я знаю, что у них за тест?
2. Неужели графический проц использует только один канал памяти?

IID>Борьба была равна. Боролись два говна

В полтора раза разница от предпоследнеего варианта.
А та раза в три быстрее от предыдущего.
Этого давно более чем достаточно.

IID>Это моя видюха.
IID>Исполнение — Reference. Куплена на релизе за 50,000 рублей, производитель Palit.

Я ХЗ когда ты её купил, сейчас вижу самые дешевые картейки на ней (самая низкая частота) по цене примерно как весь мой комп в сборе.
Ты там ядерные реакции моделируешь или тебе для бродилок-стрелялок такое? ))

V>>Картейка сидит поверх PCI-E 3.0, там скорость 8 гиг/с.
IID>Опять мимо. Там скорость 16 гиг/c. Бо 16 ланов.

Не надо ля-ля, там скорость 8 гиг/с в одном направлении.
Дуплекс-то пофик.
Вот ты используешь картейку для обработки сигнала, поток 8 гиг/с туда, плюс 8 гиг/с оттуда... ан нет, не плюс, всё-равно throughput схемы получается 8 гиг/с.

IID>Товарищ elmal строил свои рассуждения на выгоде от быстрого доступа видяхой в сис.память. А выгоды нету. Пересылка во внешнюю видяху идёт с такой же скоростью.

Такая же, только в три раза меньше. ))
И тебе еще внешней видяхе сообщить надо, чтобы она что-то куда-то пересылать начала.

IID>>>зато CPU наверняка замедлится, из-за конкуренции.
V>>В сравнении с процом i7 от 2013-го года 8700К просто летает.
IID>Советую обращать внимание на нагрев. Тут интел подложили огромную свинью.

И по частотам легко прыгает от 3 гиг до 4.7 гиг.
Даже летом из бокса дует прохладный ветерок.

IID>Техпроцесс тонкий, кристалл мелкий, половина кристалла это ВК, половина от половины это кеш, и оставшееся делится на малипусенькие ядрышки, которые покрыли термосоплями, вместо нормального припаивания к крышке.

Ага, уже пошёл хайп на припой, смотрю. ))
На 95 ваттах максимума припаянная крышка не нужна.

IID>Процессор НЕ ДОЛЖЕН перегреваться

Не должен.
Но твоя серия перегревается, а моя нет. ))
Обновляй проц, если сокет тот же.

IID>И уж тем более не должен троттлить под "детской" нагрузкой от IETU (Intel Extreme Test Utility).
IID>Проверь, если у тебя это не так, то сборка твоя — дерьмо.

Моя сборка наиболее оптимальная на сегодня.
Сильно переплачивать за ~20% производительности глупо.
8-е поколение весьма неплохо себя показывает.
Собсно, мне нравится, что наконец-то более-менее быстродействие процов опять начало заметно расти в последний год.
В смысле, этот рост стал доступен за вменяемые деньги.
Предыдущие лет 10 это было не так.

IID>Я в итоге свой первый купленный 7700К сдал по гарантии, он всего 3 месяца под нагрузками прожил, и термосопли деградировали. Сдуть с него тепло решительно не представлялось возможным.
IID>Купил ещё один, скальпировал, заменил сопли на ЖМ, засунул под супер-башню и только тогда решил вопрос с нагревом. Уже полтора года всё отлично.

Этой проблемы теперь нет.

V>>Я еще выделил 12 гиг на RAM-диск, компилю С++ проекты туда, в общем, ощущения непередаваемые.
IID>Ты мне это рассказываешь ?

IID>Системный диск Samsung M.2 на 1Tb со скоростью чтения 3200 MB/s.

У меня 3600 МВ/s, системный диск поменьше.
Да и зачем такие размеры на системный диск?

IID>Рамдиски нафиг не нужны. Даже копирование порядка 40 гигов с HDD на HDD происходит МГНОВЕННО, т.к. всё улетает в кеш, и потом тихонько флашится.

Компиляция в рам-диск у меня примерно вдвое быстрее, чем в SSD.

IID>Процессор 7700K, потому что компьютер я собирал почти 2 года назад.
IID>Шестиядерный 8700К мог бы быть в x1,5 раза быстрее — но по факту в тяжелых тестах прирост всего 20-30%, из-за узкой шины памяти.

46 гиг/с — это не "узкая", этого вполне для компиляции, кодирования видео и т.д.
Это с большим даже запасом, бо всё-равно упираемся в проц, а не память.

А в случае компиляции С++, там создаётся тонна промежуточных мелких файлов, т.е. имеет значение не только "ширина" потока, но и насколько хорошо обслуживается рандом.
В этом смысле RAM пока вне конкуренции.

V>>Это только для навороченных игр последних поколений важно.
IID>Эта видяха не вывозит современные игры в 4К — скорость проседает ниже 60 fps.

Мда...
Не наигрался еще?
Поставь на 4к в два раза меньший коэф фильтрации, да попробуй снова.
Он там и нужен вдвое меньший.

IID>Её потолок — 2К разрешение, и там она часто "впритык".

Ожидаешь сочувствия или что? ))

IID>А если захочется 120 fps, что делать ?

В контре ставят 800x600, например, и пользуют специальные мониторы.

IID>Так что видеокарты никогда не будет МАЛО.

Твоему глазу 120 FPS не нужно.
Да и вообще не нужно FPS больший, чем частота развёртки.

V>>А так-то для CAD-ов или мейнстримовых киберспортивных игр всё ОК.
IID>У меня мелкий проектик в Sketch-Up с раскладкой плитки в кухне проседает до 40 fps при простом вращении-кручении.

В 4к?
Ну и дотнетный Sketch-Up не показатель.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Только вот у интела есть еще и Xeon. И да, они есть крайне дешевые — типа 17тыр за хрень

Только им нужна дорогая мать.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Да как-то без разницы: у меня на недавно материнка перестала функционировать, и прежде чем в новой итерации шаманства я смог её завести, я обдумывал стоит ли обновляться: выходило что за ~35 тыс. руб. (основную сумму составляла новая память и материнка) я получу +15-20% прироста производительности в однопоточном режиме (у меня проц Intel i5 5 летней давности). Ну и нафиг оно мне, хоть от AMD, хоть от Intel? (Многопоточный больше, но далеко не все игры задействуют больше 4 ядер).

На ноуте такой же и нафиг не надо другого, для стационарника купил в китае мамку + 16 гиг память серверную + проц Xeon(R) CPU E5-265 16 ядер. и все скопом за 10 тысяч!!!
Мне аналогично, нахрен не сдались новые процы от Интел и АМД

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

IID>>Нет. Это именно что скорость работы HD630 через OpenCL. Цифры из AIDA64. Запусти да посмотри.

V>1. Откуда я знаю, что у них за тест?
V>2. Неужели графический проц использует только один канал памяти?

Понятия не имею. Но у меня есть такие факты, у тебя же только фантазии.

IID>>Борьба была равна. Боролись два говна

V>В полтора раза разница от предпоследнеего варианта.

где там полтора раза ?
Battlefield 34 vs 35
Dirt 44 vs 46
DeusEx 20 vs 24
дальше надоело мотать.

Это ещё при том, что 8600К имеет тупо вполтора раза больше ядер.

V>Этого давно более чем достаточно.

Нуну.
720p low settings. Мыльное говно.
И то FPS проседает до 19 и даже до 9. Т.е. до слайдшоу.

Это не игра, это не графика, это не удовольствие. Это хрень и издевательство над здравым смыслом.

IID>>Это моя видюха.
IID>>Исполнение — Reference. Куплена на релизе за 50,000 рублей, производитель Palit.

V>Я ХЗ когда ты её купил, сейчас вижу самые дешевые картейки на ней (самая низкая частота) по цене примерно как весь мой комп в сборе.

Я ж говорю, "на релизе". Представили в начале марта 2017. Появляться в продаже начали в конце марта-начале апреля. Вот сразу и купил.
Майнерский бум начался в июне. Тогда да, эти карты взлетели до 80-100тыс.

Оффпрайс был $699/$699 EUR, не включая налоги.
Прямо сейчас глянул — в ситилинке лежит нереф за 57,580. Так что даже подешевела. (про курс и НДС не забываем при подсчётах).

700 баксов — это что, какая-то фантастическая сумма для программиста ?

Про самую низкую частоту тут ты тоже ошибаешься. Современные нерефы отличаются от рефов только дизайном, да системами охлаждения / питания (последнее очень редко).
Ну и ценник за это лупят насколько бренд позволяет.
Разгон автоматический, до предела, закрытым Firmware от NVidia. А предел зависит от качества чипа, как и пределы разгона интеловских камней, например. Какие-то легко до 5-5.1ггц гонятся, на относительно низких вольтажах, а какие-то выше 4.7 не заводятся даже на 1,5в.
Чипы там стоят одни и те же, т.е. запросто можно купить нереф за 100500 денег с более худшим чипом, чем окажется в обычном рефе. Как повезёт.

V>>Ты там ядерные реакции моделируешь или тебе для бродилок-стрелялок такое? ))

Какое-такое ?
Это просто видеокарта. Она всего лишь в 2-3 раза мощнее, чем современная игровая приставка, которые родители школьникам покупают.

V>>>Картейка сидит поверх PCI-E 3.0, там скорость 8 гиг/с.
IID>>Опять мимо. Там скорость 16 гиг/c. Бо 16 ланов.

V>Не надо ля-ля, там скорость 8 гиг/с в одном направлении.

Нет, в каждом.

In each direction (each lane is a dual simplex channel).

Так что в случае с внешней видеокартой цифры примерно равны пропускной способности PCIe, что вполне логично. Т.к. и процессор, и ВК могут обрабатывать данные гораздо быстрее.

IID>>Товарищ elmal строил свои рассуждения на выгоде от быстрого доступа видяхой в сис.память. А выгоды нету. Пересылка во внешнюю видяху идёт с такой же скоростью.

V>Такая же, только в три раза меньше. ))

Ты цифры не видишь что ли ? 13GB против 12.

V>И тебе еще внешней видяхе сообщить надо, чтобы она что-то куда-то пересылать начала.

Это, конечно, сильно повлияет на пропускную способность

Зато когда данные пересланы — разница будет как между улиткой и феррари.

IID>>>>зато CPU наверняка замедлится, из-за конкуренции.
V>>>В сравнении с процом i7 от 2013-го года 8700К просто летает.
IID>>Советую обращать внимание на нагрев. Тут интел подложили огромную свинью.

V>И по частотам легко прыгает от 3 гиг до 4.7 гиг.
V>Даже летом из бокса дует прохладный ветерок.

Конечно дует, конечно прохладный. Потому что при проблемах с TIM подошва кулера будет холодной. Ну ты хоть логику-то включи!

V>Ага, уже пошёл хайп на припой, смотрю. ))
V>На 95 ваттах максимума припаянная крышка не нужна.

Он уже как 1,5 года назад закончился.
И не хайп, а реальное исправление техничекого косяка. Ты же в розовых очках счастья от нового компьютёра, поэтому отказываешься замечать реальность.

V>Не должен.
V>Но твоя серия перегревается, а моя нет. ))

Ты тесты запускал ?
Запусти. Я выше писал какие. И скриншоты сюда скинь, с температурами.

V>Обновляй проц, если сокет тот же.

Ты вообще в железе не разбираешься, похоже.
Для 8-го поколения сделали и сокет специальный, Z370. Он не совместимы с Z270, по желанию интела.

V>Сильно переплачивать за ~20% производительности глупо.

Вот поэтому я и остаюсь на 7700К а не рвусь за 8700К.

V>Этой проблемы теперь нет.

Ты легко это докажешь тестом.

V>>>Я еще выделил 12 гиг на RAM-диск, компилю С++ проекты туда, в общем, ощущения непередаваемые.
IID>>Ты мне это рассказываешь ?

IID>>Системный диск Samsung M.2 на 1Tb со скоростью чтения 3200 MB/s.

V>У меня 3600 МВ/s, системный диск поменьше.
V>Да и зачем такие размеры на системный диск?

Я ещё в игры играю иногда. А современная игра "весит" порядка 60гб. Не вижу смысла экономить пару сотен $, чтобы потом париться насчёт свободного места.
А медленное (типа инсталляций и видео) у меня на нескольких HDD.
Для документации и репозиториев ещё один SSD, SATA-шный MLC.

IID>>Рамдиски нафиг не нужны. Даже копирование порядка 40 гигов с HDD на HDD происходит МГНОВЕННО, т.к. всё улетает в кеш, и потом тихонько флашится.

V>Компиляция в рам-диск у меня примерно вдвое быстрее, чем в SSD.
V>А в случае компиляции С++, там создаётся тонна промежуточных мелких файлов, т.е. имеет значение не только "ширина" потока, но и насколько хорошо обслуживается рандом.
V>В этом смысле RAM пока вне конкуренции.

А должна быть в 10-100 раз быстрее. Именно так отличается ТТХ RAM и SSD
(последняя ещё в канал передачи упирается, так-то там 1гб буферного ОЗУ и ещё дофига SLC буферного, так что мелкие файлы могут так до обычных ячеек и не доехать).
Всё съедают накладные расходы на организацию ФС.

Я весьма активно юзал рам-диск год назад, обрабатывал тысячи архивов по несколько гигабайт. Был неприятно удивлён скоростью RAM диска. Но флешку SSD не протирает — и то хлеб.

IID>>Процессор 7700K, потому что компьютер я собирал почти 2 года назад.
IID>>Шестиядерный 8700К мог бы быть в x1,5 раза быстрее — но по факту в тяжелых тестах прирост всего 20-30%, из-за узкой шины памяти.

V>46 гиг/с — это не "узкая", этого вполне для компиляции, кодирования видео и т.д.
V>Это с большим даже запасом, бо всё-равно упираемся в проц, а не память.

Результаты в LinX у моего процессора порядка 250-260 попугаев, у 8700 — всего 280-300 попугаев. А могло быть 380-400. Всё упёрлось в память.
Вспомни предыдущие интеловские 6 ядерники. Там стояло 3 контроллера. По 1 на каждые 2 ядра.
Твой 8700 делался в спешке, с истерикой, как ответ райзену. (Перед ним были вообще смешные X процессоры. Те же что и раньше, но в другом сокете и с буквой Х). Интел, такая интел.

V>>>Это только для навороченных игр последних поколений важно.
IID>>Эта видяха не вывозит современные игры в 4К — скорость проседает ниже 60 fps.

V>Мда...
V>Не наигрался еще?

Что значит "наигрался" ?
Я ставлю максимальные настройки, VSync, и жду плавной картинки, без проседания FPS.

V>Поставь на 4к в два раза меньший коэф фильтрации, да попробуй снова.
V>Он там и нужен вдвое меньший.

Не фильтрации, а сглаживания.
Так вот, сглаживание до SSAA почти ничего не жрёт. Какие-то крохи. А SSAA это по-сути увеличение разрешения.
И да — карта не вытягивает честные х4 SSAA (которые суть 4К даже из FHS). Собственно она и x2 не вытягивает на 2К разрешении (т.к. опять около 4К результат получается).

А если ты SSAA на 4К включишь... Что ж, безумству храбрых поём мы песни.

IID>>Её потолок — 2К разрешение, и там она часто "впритык".

V>Ожидаешь сочувствия или что? ))

Пытаюсь донести до тебя простую мысль, что современные игры кушают куда больше, чем ты пытаешься тут придумать.

IID>>А если захочется 120 fps, что делать ?

V>В контре ставят 800-600, например, и пользуют специальные мониторы.

Это делают не для красивой картинки, а для более частого пересчёта игрового состояния, тем кому важны единцы миллисекунд реакции не управление.
Да и причём тут контра ?
Я бы в обычные игры со 120 fps поиграл с удовольствием. Но сегодняшнее железо не вывезет. И анонсированное не вывезет.

А ты выше говоришь что жалкие 440 GFlops всем хватит. LOL.

IID>>Так что видеокарты никогда не будет МАЛО.

V>Твоему глазу 120 FPS не нужно.

Это кто такое сказал ?

V>Да и вообще не нужно FPS больший, чем частота развёртки.

С разморозкой. Уже давно есть 240hz мониторы.

V>>>А так-то для CAD-ов или мейнстримовых киберспортивных игр всё ОК.
IID>>У меня мелкий проектик в Sketch-Up с раскладкой плитки в кухне проседает до 40 fps при простом вращении-кручении.

V>В 4к?

В 2к.
На встройке там бы вообще слайдшоу было.

V>Ну и дотнетный Sketch-Up не показатель.

Это уже не CAD что ли ? Простой, бесплатный.
Или мне надо за многотыщ баксов CAD покупать и изучать, чтобы один раз плитку разложить ?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ага, посмотрел, все i7-е последнего поколения с графикой.

И это отвратительно.
Потому что (считается) что цена чипа пропорциональна площади.
Зачем мне подсунули встройку, размером в пол-чипа ?
Я бы предпочёл заплатить в 2 раза меньше, или чтобы ядер в 2 раза больше было, или чтобы бы кеша раза в 4 больше насыпали (тут всё совсем просто должно быть, структура большая и регулярная).

V>>>Ну и, встроенная графика не мешает внешней — нужна лишь подходящая материнка.
CC>>Встроенная графика мне не нужна. И если есть вариант без неё в чипе совсем значит я выберу этот вариант. Просто потому что мне так нравится.
CC>>Комп я покупаю "для души", так что его основное предназначение меня радовать.

V>Геймер-фанат, что ле? ))

Почему обязательно "фанат" ?
Просто он смог позволить себе купить ВК, а ты нет.

V>Так-то встроенная графика порой радует больше внешней, сие от сценариев зависит.
V>Например, если надо перелопачивать данные порциями в GPU, встроенная графика вне конкуренции.

В жопе она, а не вне конкуренции. Я соседней подветке пруфы приводил, на которые ты так фактажом ответить и не смог.

V>Такой режим считается самым оптимальным, поэтому практически все ноуты, имеющие дискретный графический ускоритель, делают на процах со встроенной графикой.

Критерии оптимальности в студию!
По энергосбережению ? Возможно. Для ноутов имеет смысл, для десктопа нафиг не упёрлось.

CC>>Я хочу чтоб вся графика всегда шла через дискретку.

V>Зачем вся-то?
V>Обычное GUI, что ле?
V>Или даже хотя бы контра или дота? ))

Просто потому что встройка — лишний, бесполезный узел.

V>Похоже, ты плохо себе представляешь, какова она, современная встроенная графика.
V>От реальности 10-15-тилетней давности она слишком далека.

Совсем не далека. Как раз 15 летней давности она. У XBox360 — 240 GFlops, у встройки 440. Т.е. как раз играть в игры 15 летней давности, в низком разрешении, с 30 fps, малополигональными моделями и на днищенских настройках.
Современные ПРИСТАВКИ имеют 4.2 — 6 TFlops.
Портативка WiiU, которой уже больше 6 лет, и та имеет почти 400 GFlops. Портативка, КАРЛ! Это примерно то же самое что "тетрис" в 90е. Ты безнадёжно отстал от современных реалий.

V>ИМХО, тут больше зависит от того, есть ли у тебя возможность выбирать комплектацию бокса.
V>Так-то можно взять соотв. материнку и при надобности (если встроенной графики не будет хватать) докупить ускоритель.

А как не переплачивать за встройку, покупая ускоритель сразу ?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Современные ПРИСТАВКИ имеют 4.2 — 6 TFlops.

4.2 max в PS4 Pro, про 6 TF — это ты загнул

IID>А как не переплачивать за встройку, покупая ускоритель сразу ?

пентиум G тоже встройку имеет и стоит 5 тыщ , так что встройка вряд ли сильно дорогое удовольствие с учётом цены 8700k — в 34 тыры .. тут проблема больше в терможвачке , и возможно большем обилии потенциальных дыр в безопасности ..

Здравствуйте, IID, Вы писали:

V>>1. Откуда я знаю, что у них за тест?
V>>2. Неужели графический проц использует только один канал памяти?
IID>Понятия не имею. Но у меня есть такие факты, у тебя же только фантазии.

У меня есть справедливые вопросы, на которые ты пока не можешь ответить.

V>>Такая же, только в три раза меньше. ))
IID>Ты цифры не видишь что ли ? 13GB против 12.

8 против 28.

V>>И тебе еще внешней видяхе сообщить надо, чтобы она что-то куда-то пересылать начала.
IID>Это, конечно, сильно повлияет на пропускную способность

При использовании картейки как эдакого внешнего FPU?
Да это вообще первый показатель.

IID>Зато когда данные пересланы — разница будет как между улиткой и феррари.

Ага, поэтому уровни игры так долго подгружаются — пока все текстуры и предопределённые наборы вершин в картейку перегонишь, да ответные их номера (хендлы) получишь, да мизмапы нагенеришь, так поседеешь. ))

Речь же шла малость о другом сценарии.
Тут достаточно понимать, что 120 FPS хороши разве что для игр, но оно чудовищно медленно для каких-либо реалтайм-вычислений.
Даже 1000 циклов в секунду чудовищно медленно. ))

V>>И по частотам легко прыгает от 3 гиг до 4.7 гиг.
V>>Даже летом из бокса дует прохладный ветерок.
IID>Конечно дует, конечно прохладный. Потому что при проблемах с TIM подошва кулера будет холодной. Ну ты хоть логику-то включи!

По-моему, ты просто отстаиваешь своё 7-е поколение процов.
Само это поведение странное, учитывая, сколько денег ты выкидываешь на неоправданные +15...+20% быстродействия.
Не рассуждая даже в сторону того, что у тебя остальных расходов, видать, немного, просто обнови себе проц да забудь про эту тему.

V>>На 95 ваттах максимума припаянная крышка не нужна.
IID>И не хайп, а реальное исправление техничекого косяка. Ты же в розовых очках счастья от нового компьютёра, поэтому отказываешься замечать реальность.

Какая-то инфатильность, сорри, как с теми твоими играми на 4к.

В общем, в моей реальности всё может происходить принципиально строго наоборот — только когда вышли пни 8-го поколения и я внимательно почитал про это всё, посмотрел на ценник, на подросшую DDR4 в частоте по тем же деньгам, на резко упавшие в цене быстрые самсунговые планки SSD, только тогда и созрел на новый комп.
И ты посмотри на дату выпуска процов i7 8700.
О каком 1.5 года речь? ))

Кароч, до этого в течении 5-ти лет не мог созреть на обновление, бо или смысла не много (и так был топовый купленный на АМД), или был космический ценник.

IID>Ты тесты запускал ?
IID>Запусти. Я выше писал какие. И скриншоты сюда скинь, с температурами.

Ты мне конкретные координаты тестов для начала правильно напиши, бо гугл ничего не знает про Intel Extreme Test Utility.

V>>Обновляй проц, если сокет тот же.
IID>Ты вообще в железе не разбираешься, похоже.

1. Учу читать, написано "если".
2. При наличии исправного гугла разбираться в железе на таком уровне не требуется и даже вредно, бо эти "знания" быстро устаревают, т.е. "оно" представляет из себя информационный мусор.

IID>Для 8-го поколения сделали и сокет специальный, Z370. Он не совместимы с Z270, по желанию интела.

Казлы и есть казлы.
Были и всегда будут.
Когда АМД сдулась, так кучу лет процы стояли на месте.
А тут, смотрю, опять зашевелились.
А то, что из-за очевидного застоя сам рынок десктопов тоже чуть ли не умер — это, типа, не важно.

Кароч, спасибо АМД, что зашевелились.
Десктопам опять будет почёт и уважуха, бо современные ноуты даже за полтора-два штукаря зелени резко превратились в детские игрухи, какими они всегда и были, собсно. ))

V>>Сильно переплачивать за ~20% производительности глупо.
IID>Вот поэтому я и остаюсь на 7700К а не рвусь за 8700К.

И кто-то еще трындел про "не разбирается в железе".
Это я говорил, почему я взял этот проц, а не i9, например.
Потому что этот 8-го поколения, а i9-е сделаны на твоём поколении ядра.
Поэтому, во многих тестах, где измеряется "просто обычная работа" мой проц рвёт многие i9-е или отстаёт на показанные проценты, хотя разница в цене процов натурально чудовищная. В общем, овчинка выделки не стоит.

IID>А медленное (типа инсталляций и видео) у меня на нескольких HDD.
IID>Для документации и репозиториев ещё один SSD, SATA-шный MLC.

И есть разница, коммит выполняется за полторы секунды или за пол-секунды?

V>>Компиляция в рам-диск у меня примерно вдвое быстрее, чем в SSD.
V>>А в случае компиляции С++, там создаётся тонна промежуточных мелких файлов, т.е. имеет значение не только "ширина" потока, но и насколько хорошо обслуживается рандом.
V>>В этом смысле RAM пока вне конкуренции.
IID>А должна быть в 10-100 раз быстрее. Именно так отличается ТТХ RAM и SSD

Ну вот ты опять всё собрался мерить шириной потока.

Но эту ширину можно мерить только в устоявшемся режиме и большими порциями.
А так-то на деле получаем банально большую очередь запросов к ДМА, плюс сам проц тоже что-то "полезное" при компиляции делает.

IID>(последняя ещё в канал передачи упирается, так-то там 1гб буферного ОЗУ и ещё дофига SLC буферного, так что мелкие файлы могут так до обычных ячеек и не доехать).

Доедут. ))
У меня 8 гиг генерится при компиляции, это заведомо больше любого встроенного кеша.

IID>Всё съедают накладные расходы на организацию ФС.

У тебя есть какие-то предложения?
Просто есть же специальные рейд-массивы именно на эти самсунговые платки, их там 8-16 в параллель и скорость почти как у RAM получается.

IID>Результаты в LinX у моего процессора порядка 250-260 попугаев, у 8700 — всего 280-300 попугаев. А могло быть 380-400. Всё упёрлось в память.

Тесты разные бывают.

IID>Вспомни предыдущие интеловские 6 ядерники. Там стояло 3 контроллера. По 1 на каждые 2 ядра.

Ну вот у меня был топовый трехканальный АМД с 6-ю физицескими ядрами, вполне был на уровне в своё время.
Но память с тех пор стала более чем втрое быстрее, поэтому и двух её каналов теперь достаточно.

Дополнительные каналы памяти будут не в состоянии насытить мой проц в 99% сценариев.
Поэтому, на 4 канала памяти идут процы уже с большим кол-вом физических ядер и большим внутренним кешем.

IID>Твой 8700 делался в спешке, с истерикой, как ответ райзену.

Вообще-то это тупо xeon, ы-ы-ы. ))
Он делался не в спешке, а как положено.
Возможно, что его спешно "обули" в десктопную упаковку, тут я ХЗ, может и так.
Но я ж только "за", давно надо было растормошить это осиное гнездо.

IID>(Перед ним были вообще смешные X процессоры. Те же что и раньше, но в другом сокете и с буквой Х). Интел, такая интел.

Во-во.
Они меня бесят последние лет 10. ))
Какое-то, прям, безвременье тогда наступило...
Надеюсь, этот позорный период уже закончился.

IID>Что значит "наигрался" ?

В смысле, лет-то тебе сколько?
Жена, дети?
Сколько личных ноутбуков за те же два года купил жене и всем детям и каких характеристик? ))
Или всё в одно рыло?

V>>Поставь на 4к в два раза меньший коэф фильтрации, да попробуй снова.
V>>Он там и нужен вдвое меньший.
IID>Не фильтрации, а сглаживания.

Э, нет, не сглаживание, а именно анизотропная фильтрация.
Простое сглаживание ухудшает кач-во изображения на мелких деталях и в отдалении/перспективе кадра.

V>>Ожидаешь сочувствия или что? ))
IID>Пытаюсь донести до тебя простую мысль, что современные игры кушают куда больше, чем ты пытаешься тут придумать.

Пытаюсь понять, сколько тебе лет. ))

IID>С разморозкой. Уже давно есть 240hz мониторы.

Со здравым смыслом.

Не расскажешь не разбирающемуся в железе коллеге, как перегнать 4к картинку 240 раз в сек на монитор?
Можно со ссылками на картейки и видеокабели к ним.
Можно более одного кабеля, разумеется.
Итак?

V>>Ну и дотнетный Sketch-Up не показатель.
IID>Это уже не CAD что ли ?

Попробуй ради эксперимента аналогичный проект на Архикаде и отпишись о результатах.
Тут уже без сарказма, просто любопытно.
Бо с точки зрения 3D твоя сцена кухни простейшая, т.е. "дело в чём-то другом" (С).

IID>Или мне надо за многотыщ баксов CAD покупать и изучать, чтобы один раз плитку разложить ?

Попробовать хотя бы раз стоит, чтобы осмысленно аргументировать в спорах.
Ты же в 3D-игры играешь, примерно должен понимать сложность сцен, которые твоя картейка легко вывозит на 120 FPS.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Я бы предпочёл заплатить в 2 раза меньше, или чтобы ядер в 2 раза больше было, или чтобы бы кеша раза в 4 больше насыпали (тут всё совсем просто должно быть, структура большая и регулярная).

Больше ядер и означает больше кеша.
Но зависимость сложности когерентного контроллера нелинейная от кол-ва ядер.

IID>Почему обязательно "фанат" ?
IID>Просто он смог позволить себе купить ВК, а ты нет.

Смотря что понимать под "позволить".

Позволить по деньгам без проблем, бо только на на ноуты и лопатофоны в последние 2-3 года было выкинуто в семье в разы больше денег, и это лишь малая часть расходов.
Дело в "позволении" себе тратить драгоценные часы бодрствования на всякую х-ню.

IID>В жопе она, а не вне конкуренции. Я соседней подветке пруфы приводил

Ты там безграмотность какую-то приводил, а не фактаж.
Приводить скорость обмена ядра картейки с памятью на её же борту и считать гигафлопсы от тех данных, которые уже есть в этой бортовой оперативке — это натуральное нубство.

V>>Такой режим считается самым оптимальным, поэтому практически все ноуты, имеющие дискретный графический ускоритель, делают на процах со встроенной графикой.
IID>Критерии оптимальности в студию!
IID>По энергосбережению ? Возможно. Для ноутов имеет смысл, для десктопа нафиг не упёрлось.

Шум туда же.

V>>Обычное GUI, что ле?
V>>Или даже хотя бы контра или дота? ))
IID>Просто потому что встройка — лишний, бесполезный узел.

Нубство аргументом не является, даже когда с умным лицом вещают.

IID>Современные ПРИСТАВКИ имеют 4.2 — 6 TFlops.

Ваааууу!
Спасибо за ценную информацию.

V>>ИМХО, тут больше зависит от того, есть ли у тебя возможность выбирать комплектацию бокса.
V>>Так-то можно взять соотв. материнку и при надобности (если встроенной графики не будет хватать) докупить ускоритель.
IID>А как не переплачивать за встройку, покупая ускоритель сразу ?

А зачем, если у приставок сравнимое быстродействие?
Покупай приставку.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Только им нужна дорогая мать.

Да, бывает что цены неразумны... За 4X Xeon E7 4890 V2 в сумме 500$, а материнка чтобы их вставить аж 3000$. При этом материнка это в целом многослойный текстолит с дорожками, питание, разъемы памяти и процов и типа для фигни несколько PCI-E, USB, SATA — мост, например тут Intel C602J. В целом скорее такое за 300$ можно продавать, а не за 10x накрутку.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>Современные ПРИСТАВКИ имеют 4.2 — 6 TFlops.

xma>4.2 max в PS4 Pro, про 6 TF — это ты загнул

XOX

xma>пентиум G тоже встройку имеет и стоит 5 тыщ , так что встройка вряд ли сильно дорогое удовольствие с учётом цены 8700k — в 34 тыры .. тут проблема больше в терможвачке , и возможно большем обилии потенциальных дыр в безопасности ..

1) она всяко не 0 стоит.
2) на её месте теми же шагами техпроцесса могли бы сделать что-то более полезное. Мало какие владельцы топовых дестопных камней останутся сидеть на встройке, это глупо.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Да, бывает что цены неразумны... За 4X Xeon E7 4890 V2 в сумме 500$, а материнка чтобы их вставить аж 3000$. При этом материнка это в целом многослойный текстолит с дорожками, питание, разъемы памяти и процов и типа для фигни несколько PCI-E, USB, SATA — мост, например тут Intel C602J. В целом скорее такое за 300$ можно продавать, а не за 10x накрутку.

Угу, даже если Xeon сами по себе не слишком дорогие, пользоваться ими выходит дороже, чем ширпотребом. Кто-то настолько не хочет, чтобы они пошли простым пользователям, что даже китайцы не продают матерей по адекватным ценам.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Тут нахер однопоточный режим не нужен
"Однопоточный режим" это скорость работы одного ядра.