Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А меня не на программиста готовили, хотя у нас на 1-2 втором курсе был Пасколь, на 4 курсе был неплохой курс по asm x86, что-то читали про логические языки типа пролог и курс по субд. S>Т.е. так, для общего знакомтсва. И такой уровень подготовки думается у большинтсва программистов.
А почему у большинства должно быть непрофильное образование?
Сейчас-то, думаю, про работу программистом хотя бы на уровне начальной эрудиции известно чуть ли не всем.
Можно выбирать специальность вполне осознанно.
V>>А сейчас сходу вопрос, утерев молоко с губ: "та-ак-с, где сколько платят?", а не "где мне будет интересней работать чтобы быстро вырасти?" V>>Т.е. вопрос денег нам не мешал за отсутствием оного. )) S>Что плохого, чтобы быстро вырасти как специалисту?
Быстро расти — это всегда гут.
В сухом остатке это означает желание и умение разбираться с техническими моментами быстро и глубоко.
Навык этот сам по себе достаточно универсален и слабо зависит от конкретного направления IT.
Я ж про то и говорю — поковыряйте сначала то, что самим же интересно глубоко ковырять.
И пофик что именно.
Это лишь тренировка навыков.
А "интерес" тут — естественный стимул, снижающий степень психологической утомляемости.
S>На счет денег -- это вопрос рынка, тогда один, сейчас другой. Желание зарабатывать много денег понятно и разумно.
Дык, и я ровно о том же! ))
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь". (С)
Т.е., хорошая кривая роста намного раньше "выстрелит" ощутимым финансовым потоком, поэтому и предлагаю на начальном этапе максимизировать именно "кривую". ))
V>>ML очень стар. S>Тем не менее бум переживает.
Не в первый раз.
Примерно в 2005-м тоже был бум, когда мощности автомобильных процов топовых моделей стало хватать на распознание разметки.
Потом чуть поутихло.
ИМХО, оно так и будет волнами. ))
Нынешний бум связан с развитием быстрой сетки и быстрых дисков (вернее, резким удешевлением оных).
Плюс облака поверх этого всего.
Но уже всё, опять упёрлись в потолок (в топовых конфигурациях), т.е. опять будет та самая долгая фаза в десятилетие с лишним, когда не топовые конфигурации потихоньку догоняют топовые.
Потом будет очередной хорошо заметный скачок характеристик и т.д. по-кругу. ))
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>и что в этом хорошего? тогда можно не тратить 5 лет на вуз вообще онлайн курс по паскОлю и вперед
Я ни в коем случае не говорю, что это хорошо. Просто это данность как минимум в моем случае. Я из вуза вышел совсем не готовый к промышленной разработке.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>А меня не на программиста готовили, хотя у нас на 1-2 втором курсе был Пасколь, на 4 курсе был неплохой курс по asm x86, что-то читали про логические языки типа пролог и курс по субд. S>>Т.е. так, для общего знакомтсва. И такой уровень подготовки думается у большинтсва программистов.
V>А почему у большинства должно быть непрофильное образование?
Я не это сказал. Просто по диплому я математик и ООП у нас в программе не было. Как и прочего хаскеля. У людей может быть техническое образование, и, вероятно, en masse оно так.
Но это не значит, что человек готов к "взрослой" разработке ПО.
V>Сейчас-то, думаю, про работу программистом хотя бы на уровне начальной эрудиции известно чуть ли не всем. V>Можно выбирать специальность вполне осознанно.
Ну да, на первых 2-х курсах МТ и паскаль таки изучают. А дальше стоп-машина, крен в специальность.
V>Не в первый раз. V>Примерно в 2005-м тоже был бум, когда мощности автомобильных процов топовых моделей стало хватать на распознание разметки. V>Потом чуть поутихло. V>ИМХО, оно так и будет волнами. ))
И? На каждой волне что-то прорывное и интересное будет получаться.
V>Но уже всё, опять упёрлись в потолок (в топовых конфигурациях), т.е. опять будет та самая долгая фаза в десятилетие с лишним, когда не топовые конфигурации потихоньку догоняют топовые.
Волна была( и есть) пока мощная, рябь на воде еще долго останется.
V>Потом будет очередной хорошо заметный скачок характеристик и т.д. по-кругу. ))
A>>Так вот: *фундамент и либы* веба (а именно браузеры) предоставляют примерно ноль на палочке для разработки. То есть реально *приходится* тащить миллионы стороннего говна только для того, чтобы получить хотя бы базовую возможность что-то делать и не сойти с ума.
M>есть отличный фреймфорк — http://vanilla-js.com/ M>незачто!
Ну собственно этого vanilla js'а надо пару мегабайтов, чтобы хоть что-то вменяемое сделать посложнее, чем две строчки текста при нажатии на кнопку поменять.
A>А что такое "базовые алгоритмы"? Я как-то пытался узнать, какие-такие алгоритмы должен знать каждый программист
Наверное, потому что ты задаёшь неправильный вопрос. Нет таких алгоритмов, которые должен знать каждый программист. У меня есть знакомые программисты, которые не то что никакие алгоритмы не знают, они не понимают рекурсии и указателей. И ничего, зарабатывают на уровне 2-3 средних российских зарплат. А есть знакомый лид/архитектор, который до недавнего времени не знал, что в языках программирования у and и or разные приоритеты. Это для меня вообще загадка... писать, конечно, это незнание не мешает, но как он читал программы других людей? Зато отлично разбирается в SOLID.
Если же говорить о базовых алгоритмах, то рамках знания школьника, интересующегося программированием, список примерно такой:
1. Стратегии:
1.1. Простой цикл
1.2. Полный перебор
1.3. Жадные алгоритмы
1.4. Разделяй-и-властвуй
1.5. Поиск в ширину
1.6. Динамическое программирование
1.7. Монте-Карло
1.8. Эвристики
2. Алгоритмы:
2.1. Манипуляции с массивами (сдвиг, вращение, минимум/максимум)
2.2. Строки (поиск подстроки)
2.3. Бинарный поиск
2.4. Быстрая сортировка, быстрый поиск k-минимального
2.5. Сортировка кучей, сортировка слиянием
2.6. Обходы деревьев
2.7. Поиск связанных компонентов и замыканий
2.8. Поиск кратчайшего пути (Дейкстра, Беллман-Форд, Флойд-Воршалл)
2.9. Кобминаторика
2.10. Минимакс
2.11. Максимальный поток
...
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Текст тут: https://felixit.blog/2018/08/16/elita/
Я full-stack программист. С утра пишу патчи в ядро, на обед делаю распределённый отказоустойчивый backend, на ужин — визуализатор на WebGL. Ночью пилю шейдеры для специализированного raytracer'а.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB> А есть знакомый лид/архитектор, который до недавнего времени не знал, что в языках программирования у and и or разные приоритеты.
DB>> А есть знакомый лид/архитектор, который до недавнего времени не знал, что в языках программирования у and и or разные приоритеты. BFE>Это в каком смысле и в каких языках?
В смысле, что он считал, что (a || b && c) эквивалентно ((a || b) && c), т.е. в порядке следования.
В том случае речь шла про javascript.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А почему у большинства должно быть непрофильное образование? V>Сейчас-то, думаю, про работу программистом хотя бы на уровне начальной эрудиции известно чуть ли не всем. V>Можно выбирать специальность вполне осознанно.
Тут другое, профильное образование не означает быть готовым в употребление специалистом. Готовых к употреблению делает ПТУ, а вуз нагружает знаниями, которые затем, при правильном употреблении позволят быть специалистом, но их еще надо переварить и понять как применять на практике.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>А либы кто пишет? M>>На самом деле нужна и олдскульность, просто появились такие специализации, которых раньше не было и где олдскульность не очень нужна, важнее скорость написания хоть как-то работающего кода.
CC>Ну вот вся олдскульность и "ылитарность (щито?)" (тм) ещё как то осталась там, где пишут эти самые либы, строя фундамент, на котором потом остальные массово занимаются "херак херак и в продакшен" (С).
Щасс! Как только я смотрю на исходники любой библиотеки с открытыми кодами, так мне сразу хочется придушить автора. Ладно, думаю, автор — студент, чего от него можно хотеть? Написал курсовую, выложил и все пользуются. Думал, что уж в крутых конторах в платных библиотеках всё лучше... Наивный я. Авторов коммерческих библиотек не просто придушить, а расстрелять хочется.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
A>>А что такое "базовые алгоритмы"? Я как-то пытался узнать, какие-такие алгоритмы должен знать каждый программист DB>Наверное, потому что ты задаёшь неправильный вопрос. Нет таких алгоритмов, которые должен знать каждый программист.
Ну принято считать и все (многие) постоянно говорят, что "нормальный" программист должен знать алгоритмы, а какие алгоритмы, не говорят. На одних только графах алгоритмов миллион на все случаи жизни, из них половина ищут кратчайшие пути. И непонятно, где проходит та черта, до которой знать надо, а после — не обязательно. Чем нужные отличаются от ненужных?
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Тут другое, профильное образование не означает быть готовым в употребление специалистом.
В профильном образовании помимо теории много практики по профилю — лабы, курсовики, летние практики, сам диплом.
Плюс уже с 3-го курса прямые подработки опять же по профилю, включая работы в исследовательских лабораториях в самом ВУЗ-е.
Не быть готовым можно быть разве что по причине того, что студент "не тянет".
Если тянет, то опыт разработки довольно-таки больших систем после ВУЗ-а уже есть (участия в таких разработках).
Пусть это еще не совсем мощный спец, но к самостоятельной работе над выделенными задачами готов, потому что минимум пару лет уже этим занимается.
А не готовый спец — это не готовый к самостоятельной работе, для которого всё происходящее при разработке ПО внове.
IB>Готовых к употреблению делает ПТУ, а вуз нагружает знаниями
Не бывает в ВУЗ-е чистых знаний без практики. И объем практики никак не меньше оной из ПТУ.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Тут другое, профильное образование не означает быть готовым в употребление специалистом. Готовых к употреблению делает ПТУ, а вуз нагружает знаниями, которые затем, при правильном употреблении позволят быть специалистом, но их еще надо переварить и понять как применять на практике.
универ даёт знания, которые надо самому придумать, как применить на практике
пту даёт навыки, которые надо придумать, как развить
в итоге все группы студентов одновременно приходят к одному уровню nodejs+react+mongodb.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Текст тут: https://felixit.blog/2018/08/16/elita/ C>Я full-stack программист. С утра пишу патчи в ядро, на обед делаю распределённый отказоустойчивый backend, на ужин — визуализатор на WebGL. Ночью пилю шейдеры для специализированного raytracer'а.
мелковато. вот если бы ты галактику спас хотя бы...
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
C>> Ночью пилю шейдеры для специализированного raytracer'а. S>Это хобби проект или амазон чего-то не договаривает?
Это по работе тоже. Причём к играм, рендерингу фильмов и графике в целом он не относится почти никак.
Ну я пошёл дальше читать общую теорию электроцепей. Кто же знал, что и она пригодится?!?
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
