Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
Z>>>Сначала взрывает, потом они не понимают, как без него можно обходиться. I>>бОльшая часть так и не осваивает его WH> Ссылку на исследования можно?
Это личный опыт — собеседования, работа со студентами, тестовые задания.
WH>Я вот пока еще не видел людей которые бы могли программировать и не понимали паттернматчинг.
А как ты проверял ? Как отбирал контингент для проверки ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
WH>> Ссылку на исследования можно? I>Это личный опыт — собеседования, работа со студентами, тестовые задания.
Уж извини но что-то очень сильно сомневаюсь что ты пытался обучать людей ПМ.
WH>>Я вот пока еще не видел людей которые бы могли программировать и не понимали паттернматчинг. I>А как ты проверял ? Как отбирал контингент для проверки ?
Я исследованием не занимался но ни у кого из моих знакомых проблем не возникало.
Да и на форуме про немерле я не видел вопросов по ПМ. Кроме "А давайте сделаем ПМ еще круче!".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
I>>Если появится N вариантов синтаксиса, это однозначно повысит сложность вхождения. WH>А откуда возьмется Н вариантов синтаксиса для одной конкретной библиотеки?
В N разных проектах управляемых разными людьми в разных организациях.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
I>>Микрософт(Sun) не просто пиарила C#(Java), они прилагали усилия что бы языком могли пользоваться девелоперы самой разной квалификации. А Немерле затачивается исключительно под гиков.
Z>А можно развить мысль? C языком для гиков у меня хаскель ассоциируется, nemerle предельно прост до некоторого уровня. Это уровень сложных макросов, но он все равно сильно ниже чем уровень требующийся для любого другого инструмента с аналогичными возможностями.
Да что он развить может? Это трепач. Несет что в голову взбредет, а пробовать даже не думает.
Сам понимаешь, что выдумать можно самые разные страшилки. Фантазия она же безгранична.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В N разных проектах управляемых разными людьми в разных организациях.
Ну так мы же говорим про распространенную библиотеку. Что к ней не будет стандартного синтаксиса чтоли?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
>>Это уровень сложных макросов, но он все равно сильно ниже чем уровень требующийся для любого другого инструмента с аналогичными возможностями.
I>Вобще говоря сложными макросами мало кто умеет пользоваться
2 Ziaw: Ну, что я говорю? Трепач он и есть трепач.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это личный опыт — собеседования, работа со студентами, тестовые задания.
Да ладно. Что человек не освоивший ничего из обсуждаемых вопросов может спрашивать у новичков?
А правда она очень проста. Вот над Nemerle 2 работают в том числе и студенты. ПМ освоили довольно легко.
Ziaw прав. ПМ непонятен только какое-то время. Причем как раз не понимают его больше не новички, а матерые С-подобные программисты которые привыкли каждый бит отдельно проверять. Но пара примеров решает эту проблему.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Z>Не боимся, это не бага, а фича языка. Об эту тему уже много копий поломано, только те, кто реально использовал nemerle особых проблем с кастомным синтаксисом не испытывали.
Об этих проблемах судить пока рано. О них надо судить, когда появится легаси код на немерле, который писал неизвестно кто, неизвестно какой пяткой, но который надо поддерживать.
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
I>>Это личный опыт — собеседования, работа со студентами, тестовые задания. WH>Уж извини но что-то очень сильно сомневаюсь что ты пытался обучать людей ПМ.
Я людей учил программированию, а не только PM, а на собеседованиях в той или иной форме проясняю наличие интереса и успехи в ФП.
WH>>>Я вот пока еще не видел людей которые бы могли программировать и не понимали паттернматчинг. I>>А как ты проверял ? Как отбирал контингент для проверки ? WH>Я исследованием не занимался но ни у кого из моих знакомых проблем не возникало.
Не поверишь, почти все мои знакомые c которыми я мало мальски общаюсь знают и умеют все вместе взятое : SQL, JS, C++, C#, Java, COM, OOD.
Стало быть и любой программист знает и умеет всё из этого списка ? К сожалению, собеседования показывают совсем другое
WH>Да и на форуме про немерле я не видел вопросов по ПМ. Кроме "А давайте сделаем ПМ еще круче!".
Ну да, на форуме тех, кто уже освоили PM вопросов и не будет. А ты поинтересуйся у тех людей, которые так и не освоили ФЯ и ФП, как они это дело осваивали.
По идее, у тебя должно быть хорошее объяснение, почему люди не стали/забросили изучать язык с такой кульной фичей как PM.
Тут на yield в C# глаза таращут и с исключениями путаются, а вам, немерлистам, макросы и метапрограммирование подавай
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Об этих проблемах судить пока рано. О них надо судить, когда появится легаси код на немерле, который писал неизвестно кто, неизвестно какой пяткой, но который надо поддерживать.
Дык и что изменится то? Это приватные дела тех кто его писал.
Поддерживать его будет точно так же простосложно как и любой другой код написанный черти когда, черти кем. Если этот кто-то накуралесил в этом коде разной хреновины, запутался сам и запутал других, все переменные обозвал дву/трех-буквенными именами ничего не говорящими окружающими, да еще и не написал ни одной строки кода, то несомненно поддерживать такое код будет сложно. Но не из-за того, что это код макроса, а из-за того, что этот код говно.
Но у макросновго подхода все равно будет преимущество — прикладной код поддерживать будет намного легче, так как он будет написан на ограниченном и поддающемся осмыслению языке.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да ладно. Что человек не освоивший ничего из обсуждаемых вопросов может спрашивать у новичков?
А где ты углядел "человек не освоивший ничего из обсуждаемых вопросов" ?
VD>А правда она очень проста. Вот над Nemerle 2 работают в том числе и студенты. ПМ освоили довольно легко.
И это значит, что любой студент освоит ? Ну и логика у тебя.
VD>Ziaw прав. ПМ непонятен только какое-то время.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
>>>Это уровень сложных макросов, но он все равно сильно ниже чем уровень требующийся для любого другого инструмента с аналогичными возможностями.
I>>Вобще говоря сложными макросами мало кто умеет пользоваться
VD>2 Ziaw: Ну, что я говорю? Трепач он и есть трепач.
Если ты про себя, то я согласен, что ты трепло, хотя и умное трепло
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
I>>В N разных проектах управляемых разными людьми в разных организациях. WH>Ну так мы же говорим про распространенную библиотеку. Что к ней не будет стандартного синтаксиса чтоли?
Ты хочешь на все случаи жизни стандартные синтаксисы придумать ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
WH>>Ну так мы же говорим про распространенную библиотеку. Что к ней не будет стандартного синтаксиса чтоли? I>Ты хочешь на все случаи жизни стандартные синтаксисы придумать ?
Нет. Но с библиотекой должен поставляться и стандартный для этой библиотеки синтакс.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я людей учил программированию, а не только PM, а на собеседованиях в той или иной форме проясняю наличие интереса и успехи в ФП.
Не верю.
I>Не поверишь, почти все мои знакомые c которыми я мало мальски общаюсь знают и умеют все вместе взятое : SQL, JS, C++, C#, Java, COM, OOD. I>Стало быть и любой программист знает и умеет всё из этого списка ? К сожалению, собеседования показывают совсем другое
Ты демагогию не разводи.
Я всеголишь сказал что у всех кто пробовал получалось.
А вот сможешь ли ты найти человека который хорошо знает "SQL, JS, C++, C#, Java, COM, OOD" и не смог понять ПМ я очень сильно сомневаюсь.
I>Тут на yield в C# глаза таращут и с исключениями путаются, а вам, немерлистам, макросы и метапрограммирование подавай
Человек который не может разобраться с yield и исключениями явно выбрал не ту профессию.
Такие люди ничего кроме говнокода выдать не смогут в любом случае на любом языке.
А из тех людей что могут хорошо писать я не видел не одного ктобы не смог понять ПМ.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
T>>Об этих проблемах судить пока рано. О них надо судить, когда появится легаси код на немерле, который писал неизвестно кто, неизвестно какой пяткой, но который надо поддерживать.
VD>Дык и что изменится то? Это приватные дела тех кто его писал.
Это проблемы не тех, кто писал, а тех, кому надо будет майнтенасить-суппортить. Если легаси код будет тяжело сопровождать, язык этот не нужен.
А твой рассадник синтаксисов только усугубит проблему, потому что зависимость будет от ЧФ в виде качественного менеджмента-девелопмента.
В C#, например, создает проблем наверное на порядок меньше, чем в С++, за что вобщем то сильно нравится. А благодаря наличию качественных инструментов как рефакторинг и местами можно вообще забыть про прблемы с легаси этим.
Ссылку на исследования можно?
