Здравствуйте, Rival, Вы писали:
I>>При том, что если ты создаешь инструмент для мейнстрима, нужно представлять себе, как этот инструмент будет проникать в этот мейнстрим. Кто говорит про средний, я или ты ?
R>Ты с кем сейчас говоришь? Ты как себе это представляешь? Ну вот собралась куча энтузиастов и они попимо ещё пиления кода, будут думать как им этот язык продвигать в мейнстрим.
Тебе не кажется, что они прежде всего думают о том, как бы сделать язык, который они хотят использовать сами? А не продать его и тулзы к нему? Тебе не кажется, что обвинять их в мейнстримизации странно. Какой разработчик языка не хотел бы, чтобы его язык не стал мейнстримом? Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
Они сами видят язык как мейнстримный из за чего все споры и вытекают.
I>>Я говорю о том, что есть люди, которые не умея рекурсии тем не менее работают программистами. Неужели это так сложно понять ?
R>Нет не сложно. Это понятно. Влад тебе сказал, что это хреново, а ты начал обвинять его в элитизме, а до этого в гиковости.
Элитизм — это следует из употребляемой Владом и другими немерлистами/функционалистами лексики. На счет гиков "Гики — это мы с Воьфхаундом, так как работаем за интерес."
I>>"Есть люди, которые не умея рекурсии тем не менее работают программистами". R>Твоё отношение какое к этому? Так и надо? Поддерживаешь?
Работаю с тем, что есть
I>>Да, грубо, отдыхай, а то будет еще грубее R>Просто думал, что тебе будет понятно, что игры в колкие слова не имеют смысла. Но если тебе так хочется — пиши. Но разве ты не видишь, что тем самым попираешь собственные же нормы. Невозможно призывать Влада и Вольфхаунда к более мягкому контексту и в то же время нарушать его.
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
I>>Трансляция в Linq это совсем не то же что и точное поведение всех функций. Не нужно подменять понятия.
R>Я не подменял, а спросил. Это неважно трансляция ли это в Linq или вызов функции, в любом случае ты работаешь с массой чёрных ящиков и шансы неявного поведения имеют те же порядки.
В эти черные ящики надо постоянно заглядывать
I>>Это ведь они продвигают Немерле как мейнстрим язык, а не я. Если бы они продвигали его как нишевой язык, не было бы тех перепалок что раньше случались (без моего участия кстати говоря).
R>Ну ты как ультиматом выставил. Продвигайте как нишевый и я замолчу.
"не было бы тех перепалок что раньше случались (без моего участия кстати говоря)."
Если ты не заметил, то здесь речь о прошедшем времени.
R>И ты, значит, требуешь от них учитывать и уважать твои "национальные особенности"?
Я ничего не требую Влад сотоварищи в очередной раз попросил критики и сам же опаскудил эту затею
R>Вот, слушай, мы со стороны смотримся как два дурака, ей богу. Я просто не верю, что ты не понимаешь странности собственных претензий к ним.
У немерлистов и их защитников это вполне нормально — верить, что другие не могут иметь какое то индивидуальное мнение.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
KV>>Почему?
FR>По тем же причинам, основной массе не требуется настолько мощный инструмент.
Я уже помнится говорил про решение — в вузах ориентироваться на разделение труда и перестать клепать готовых нобелевских лауреатов, мастеров на все руки.
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
M>>Киллер апп или приложения in the wild обязаны быть, иначе это не язык — а так, разминка для ума. Такие приложения, в отсутсвие документации, — это единственный способ нормально разобраться с языком «в полевых условиях»
R>Я молчу, про возьми и сделай. Этот язык делает намного меньше людей, чем другие проекты с которыми ты сравниваешь.
В порядке убывания приоритетов. У меня вот до немерле есть планы по С#, JS, Python, F#, Erlang, Haskell.
А вот если кто то родит Killer App, F# и все что за ним можно будет подвинуть.
R>>>Давай зададимся вопросом, кто из нас смотрит на мир более искажённо? M>>Очевидно, ты. R>С твоей точки зрения — да.
И с моей
M>>Любой, претендующий на популярность. Какие тут языки всплывают, когад немерле упоминается? Boo? Scala? Clojure? R>Они популярнее им полегче. Ты учитывай, что создатели Немерле отошли от дел.
Популярность с небес взялась ?
M>>Это не идеалистическая оценка, а очень и очень практическая. R>Требовать от 10 человек, то что делают сто?
Никто и не требует. Есть чисто человеческое желание, что бы немерлисты не лезли во все щели с пропагандой. Раньше это забавляло, а щас, начитавшись фигни про немерле, даже не хочется на выходных на рсдн заходить
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>Раньше было гораздо больше, ты в книгу то глянь
M>А ты глянь книгу/книги по новому курсу И нет, гораздо больше там не было.
Я даже весь курс скачал как только он появился, все задания посмотрел
M>>>И? Введение в ООП и функциональщину на одинаковом уровне
I>>Раньше было гораздо больше, ты в книгу то глянь
M>А ты глянь книгу/книги по новому курсу И нет, гораздо больше там не было.
Что-то мне подсказывает, что в MIT не пошли на упрощение программы. Ах, да, metacircular evaluator и lazy evaluation заменили на search algorithms и discrete probability
Все там есть, и парадигмы программирования, и алгоритмы с их сложностями, и ООП и т.д. и т.п.
I>>>Раньше было гораздо больше, ты в книгу то глянь
M>>А ты глянь книгу/книги по новому курсу И нет, гораздо больше там не было.
I>Я даже весь курс скачал как только он появился, все задания посмотрел
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
R>Злопамятные программисты. Помнят всё. Только непонятно, каким образом это относится к языку. А вдруг тебе так кажется, что Немерлисты были неадекватнее?
Не кажется, они практически всех тогда достали.
Языку это вредит, на других ресурсах уже немерлист чуть ли не ругательство.
FR>>Если бы был один WolfHound, тогда настоящая вакханалия была
R>Вот такое ощущение, что дело не только в языке, а в личных обидах.
Не личные обиды, а удивительная способность немерлистов и лично Влада настраивать против себя кучу народу.
Впервые о Немерле здесь на RSDN написал Gaperton как раз яркий представитель
враждебного Немерле лагеря, и тогда у компании будущих немерлистов большого восхищения не вызвал так как они были
бойцами Шарпа и NET
FR>>Причины чего? R>Того, чтобы негативно воспринимать Nemerle.
Я не воспринимаю негативно Немерле. Да интересный язык, но я не пишу под NET и так со стороны посматриваю
и больше ничего. Ну и даже из NET языков мне интереснее F#.
FR>>А так да маргинальные группы почти всегда агрессивны. R>Агрессивны не только маргинальные группы. Агрессия — свойство человеческой природы. Молодёжь вот агрессивна. В любом случае приписывать агрессию только немерлистам это сильное искаджение.
А никто только им не приписывает. Есть "злобные функциональщики" есть лисперы, но они практически исчезли с просторов RSDN
так как немерлисты тут равнее других (и модераторы и rsdn team)
FR>>Ты слишком поздно пришел на RSDN R>Я вообще не утруждаюсь регаться на некоторых сайтах, но это не значит, что меня не было. Я читал массу таких споров, и могу сказать одно, раз ты витязь одной из сторон, то явно благоволишь к своей команде, которую выбрал уже давно.
Конечно, но той команды уже практически и нет, сейчас совсем другие бойцы
В общем у меня сейчас нейтралитет.
FR>>Сейчас так жалкие подобия прошлых боев R>Ну так, судя по этому треду, я ещё поражён как терпения хватает, да. Чего спорить, когда люди пришли просто повторять одно и то же.
Так не спорь.
Но я же тебе давал ссылку, люди тихо мирно обсуждали недостатки языка D пришли немерлисты и превратили все в балаган, тут уж
точно никого терпения не хватит, и так было постоянно в темах никакого отношения к Немерле не имеющих.
FR>>Угу, позитивной, но не настолько чтобы так сильно тролить
R>Ну критерии "настольковости" разные для него и для тебя. Неужели это сообщество благородных девиц, которые боятся холивара? Я правильно понимаю, что им следовало вести себя тише воды, ниже травы. Ты много пассионариев таких встречал?
Нет не следовало. Но они явно перестарались.
FR>>Нет просто основной массе не нужны сложные инструменты. R>И, а Немерле сложен? Можно писать как C#, а можно сложнее. Зависит от тебя же.
Смысла нет. Немерле нужен именно когда нужно писать сложные вещи, иначе все прекрасно пишется и на C#.
R>Более того, вчера он был сложным, сегодня стал простым. Обстановочка-то, хоп! И изменилась.
Не изменится, и лисп и С++ и Немерле как были так и останутся сложными. Дальше еще хуже уровень технического образования
во всем мире падает к сожалению
R>Ну это уж. Смотри, опять идеализм. В любом факте мы видим ужас.
Это разве ужас, ужас это наличие библиотек у OCaml'а
R>Немерле нормальный и очень хороший. Результат абсолютно адекватен и пропорционален задействованым средствам. R>Нападки на него имеют скорее личностный оттенок и являются результатом борьбы между фракциями Немерлистов и Антинемерлистов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Для нормального сайта с вменяемыми ссылками нужно сто человек? M>Если эти люди используют Немерле сами, то найти с десяток мелких утилит/приложений — это задача для 100 человек? M>Внятно описать цели языка — это задача для 100 человек?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
FR>>По тем же причинам, основной массе не требуется настолько мощный инструмент.
I>Я уже помнится говорил про решение — в вузах ориентироваться на разделение труда и перестать клепать готовых нобелевских лауреатов, мастеров на все руки.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Бомбочка на твоем топике уже висела, после чего ты сам проголосовал за "статус кво" и бомбочку снял.
А ты хотел чтобы демократия была только для тебя? Наберется достаточное количество согласных с тобой, или модератор посчитает твой голос разумным, и тема обязательно переедет. А пока это не случилось ты в меньшинстве. И тебе придется жить с этим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>Бомбочка на твоем топике уже висела, после чего ты сам проголосовал за "статус кво" и бомбочку снял.
VD>А ты хотел чтобы демократия была только для тебя? Наберется достаточное количество согласных с тобой, или модератор посчитает твой голос разумным, и тема обязательно переедет. А пока это не случилось ты в меньшинстве. И тебе придется жить с этим.
Ну это примерно как "Путин с весом в триллион голосов проголосовал за Путина. Демократия восторжествовала!".
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
VD>>Только не надо хороших программистов называть гиками. Гики — это мы с Воьфхаундом, так как работаем за интерес.
R>Вот кстати, ты многих оскорбил этим.
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
VD>>Поживем, увидим.
R>Ты на них прокачиваешь Дзен, я знаю.
R>Хотя некоторые запомнят только одно: R>- А ещё Влад обозвал всех манки-кодерами и дуболомами и ничего не слушал что ему говорили. R>- И не привёл никаких аргументов. R>- Да! R>- А я ведь говорил, он неадекватный!
Поживем, увидим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Ну это примерно как "Путин с весом в триллион голосов проголосовал за Путина. Демократия восторжествовала!".
Насколько я понмю путин у нас имеет один голос. То что его выбирают — это заслуга зомбоящика или прямых подтасовок.
У наст тут нет ни того, ни другог. А что до веса, то сделай для сайта столько сколько я будет и у тебя такой же. Плюс, там не такая простая формула. Вес весом, но количество голосов является решающим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>Ну это примерно как "Путин с весом в триллион голосов проголосовал за Путина. Демократия восторжествовала!".
VD>Насколько я понмю путин у нас имеет один голос. То что его выбирают — это заслуга зомбоящика или прямых подтасовок. VD>У наст тут нет ни того, ни другог. А что до веса, то сделай для сайта столько сколько я будет и у тебя такой же. Плюс, там не такая простая формула. Вес весом, но количество голосов является решающим.
Количество было 1 к 1, вроде.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>Количество было 1 к 1, вроде.
VD>Этого по любому недостаточно для переноса. Даже если бы вес был на твоей стороне.
Но, ИМХО, также недостаточно для "закрытия спора" и сноса бомбочки.
Влад сотоварищи в очередной раз попросил критики и сам же опаскудил эту затею 
