Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.06.10 11:35
Оценка: 28 (10) +3 -1
Мой текст отсюда: http://habrahabr.ru/blogs/apple/95994/


Как всегда после каждой презентации компании с 1 Infinite Loop интернет заполняется «белым шумом», состоящим как из восторженных воплей, так и из криков ненависти.

Как обычно, основная масса интернет-аудитории концентрируется на том, что им кажется самым главным — на мегапикелях, на процессоре, на многозадачности. И все упускают то, о чем Джобс говорит чуть ли не прямым текстом:

— Retina Display + iBooks vs. Amazon + Kindle/Barnes&Noble + Nook/...
— 1 млрд долларов vs. Android Marketplace.
— FaceTime vs. Skype
— Гироскоп vs. Nintendo DS/Sony PSP


Retina Display + iBooks + eBay vs. Amazon + Kindle/Barnes&Noble + Nook/...

В течение презентации Джобс сообщает массу интересной информации, которую достаточно просто объединить и сделать выводы.

1. iBooks + iBookStore

На данный момент продано около 5 миллионов книг, по 2,5 на каждый iPad. Казалось бы — ну и что? Если взять на веру слова Джобса, окажется, что эти книги уже составляют 22% от (полагаю, электронных) книг, продаваемых четырьмя крупнейшими издательствами в Штатах.

22% за восемь недель жизни iPad'а. Если тенденция сохранится, то Apple с легкостью захватит если не бóльшую, то внушительную часть рынка электронных книг. Учитывая, что за последние два года этот рнок рос, как на дрожжах (176%) и грозит достичь 500 миллионов долларов в 2010-м году, этот кусок очень лакомый.

2. iPad

За восемь недель Apple продали 2 миллиона iPad'ов. Amazon изо всех сил скрывает данные по продажам Kindle'а, но считается что всего, за два года существования этой читалки, их было продано ... 3 миллиона единиц.

При этом Amazon занимает 60% американского рынка е-читалок. Неутешительное сравнение для лидера, ообенно учитывая неожиданную(?) популярность iBookStore.

3. Журналы

Помимо возможности читать книги, многие читалки также рекламируют возможность читать любимые журналы и газеты (например).

Здесь,в принципе, и говорить не о чем. Достаточно увидеть демонстрацию журнала Wired для iPad'а (по ссылке 5 видеороликов, советую просмотреть все).

4. Retina Display.

Недаром Джобс в самом начале, и достаточно долго говорит именно о буквах и отображении текста. Недаром первое, что он показывает — это страница онлайн-издания с текстом (а не фотографиями). Недаром он говорит о том, что человеческий глаз различает не более 300 точек на дюм при том, что экран в новом айфоне — 356 точек на дюйм.

Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у». И очень прозрачно читается намек: ждите этот экран на iPad'ах в следующем году.




Во время презентации четвертого айфона Безос (президент Амазона) должен был пить корвалол лошадиными дозами. Ничего даже близко похожего Амазон пока не предлагает. А если бы и предложил, против них играет следующий пункт.


1 млрд долларов vs. Android Marketplace

Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».

Это — прямой удар по Android Marketplace. Многие разработчики (и особенно — разработчики игр) жалуются на невозможность заработать хоть сколько значимые деньги на андроиде. Действительно, политика «мы вернем деньги за приложение за 24 часа» радует пользователей, но сильно бьет по многим разработчикам. И Apple прекрасно это осознает.

Миллиард долларов всем и никто не уйдет обиженый. Кто же откажется от возможности ухватить этот кусок пирога?


FaceTime vs. Skype

«Фи. Только Wi-Fi. Только iPhone4 с iPhone4. Как можно это гуано называть инновацией?» Так примерно описывают видеозвонки яблофобы.

Но давайте посмотрим эту презентацию буквально на минуту больше и посмотрим, что на самом деле предлагает Джобс. А он предлагает, ни много ни мало, стандартизировать протокол FaceTime. Он предлагает сделать его открытым стандартом и говорит о том, что он уже основан на известных, доступных и открытых стандартах (то, что он называет «алфавитной кашей» в презентации).

То есть годик-другой и, глядишь, начнем общаться Android <-> iPhone и никто слова против не скажет. Apple'у осталось договориться с ОПСОС'ами насчет 3G. Да и проникновения FaceTime'а на десктопы тоже, возможно, только вопрос времени.


Гироскоп vs. Nintendo DS/Sony PSP


Когда вышел iPhone с акселерометром, он тоже был «не нужен». Оказалось, что не только нужен, но и во всю используется в различных приложениях и — главное! — в играх.

На презентации iPhoneOS 4 Джобс показал любопытный слайд:



Только вдумайтесь в эти цифры.

В мире продано около 50 миллионов айфонов, около 60 миллионов PSP и около 129 миллионов Nintendo DS. iPhone (а теперь и iPad) стали прямыми конкурентами мобильным игровым приставкам. При этом они предлагают дополнительные возможности по сравнению с ними — акселерометр, а теперь еще и гироскоп.

iPhone и iPad, безусловно, уступают специализированному процессору той же PSP, но Apple перетягивает на себя одеяло казуальных игр, рынок которых может достигнуть 13 миллиардов долларов



Ну и что?

За всеми спорами о мегапикселях, многозадачности, скорости процессоров, железе в корпусе и т.п. спорщики не видят самого главного. Apple (пусть и на время) не собирается устраивать технических революций. По большому счету она их никогда и не устраивала (все, что показывает Apple или было реализовано до них или было известно десятилетиями — см. multitouch).

Apple поступает по-другому. Они предлагают удобный в использовании продукт, которые не только формирует новый рынок («таблетки»/планшеты), но и вторгается в другие рынки (электронные книги, казуальные игры, до этого — с айподом — музыкальный рынок). При этом они умудряются сделать это легко, ненапряжно, и только наращивая темпы сбыта продуктов и захвата новых ниш.

Именно это должно интересовать нас, как разработчиков и пользователей, а не технические спецификации устройств, которые и так похожи друг на друга, как близнецы-братья. Вот что эти устройства позволяют своим компаниям сделать — это уже очень и очень интересный вопрос.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: IID Россия  
Дата: 09.06.10 12:06
Оценка: 7 (3) +7 -1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Мой текст отсюда: http://habrahabr.ru/blogs/apple/95994/



M>Как всегда после каждой презентации компании с 1 Infinite Loop интернет заполняется «белым шумом», состоящим как из восторженных воплей, так и из криков ненависти.


M>Как обычно, основная масса интернет-аудитории концентрируется на том, что им кажется самым главным — на мегапикелях, на процессоре, на многозадачности. И все упускают то, о чем Джобс говорит чуть ли не прямым текстом:


как же достали эти "вопли счастья" от яблочников
kalsarikännit
Re[2]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.06.10 12:08
Оценка: 3 (1) -1
M>>Как всегда после каждой презентации компании с 1 Infinite Loop интернет заполняется «белым шумом», состоящим как из восторженных воплей, так и из криков ненависти.

M>>Как обычно, основная масса интернет-аудитории концентрируется на том, что им кажется самым главным — на мегапикелях, на процессоре, на многозадачности. И все упускают то, о чем Джобс говорит чуть ли не прямым текстом:


IID>как же достали эти "вопли счастья" от яблочников


Там нет ни одного вопля счастья. Правда, для этого надо
а) включить мозг
б) прочитать, что написано
б.1) прочитать хотя бы заголовок


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Vamp Россия  
Дата: 09.06.10 12:55
Оценка: -2
M>1. iBooks + iBookStore
Фигня. Это просто волна сейчас. iPad СОВЕРШЕННО не приспособлен для чтения книг. Крошечное время жизни батареи, блестящий на солнце экран, отсутствие поддержки Adobe ADEPT (де-факто стандарт ДРМ для е-книг) — все это не позволит iPad придти на этот рынок.


M>При этом Amazon занимает 60% американского рынка е-читалок. Неутешительное сравнение для лидера, ообенно учитывая неожиданную(?) популярность iBookStore.

Это чисто волна. Народ сначала покупает iPad, а потом пытается найти ему применени. О! Тут и книжки есть — дай-ка посмотрим. Смотрит и плюется.


M>3. Журналы

У журналов шанс есть. Они цветные, яркие, и конечно, гораздо лучше смотрятся на паде, чем на ридере. Кроме того, как правило, читают их недолго и время жизни батареи не столь критично.


M>Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у». И очень прозрачно читается намек: ждите этот экран на iPad'ах в следующем году.

Вот когда будет еИнк — тогда и посмотрим.


M>

1 млрд долларов vs. Android Marketplace

M>Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».
Интересно было бы узнать, на какое общее количство приложений и разработчиков этот миллиард лег и какова средняя выплата одному разработчику (без учета тех, кто не получил ничего).


M>То есть годик-другой и, глядишь, начнем общаться Android <-> iPhone и никто слова против не скажет. Apple'у осталось договориться с ОПСОС'ами насчет 3G.

Никогда. Емкость сетей 3G очень и очень ограниченна. Если поначалу, когда смартфонов было относительно немного, интернет во всех тарифных планах сотовых сетей был неограниченный, сейчас все вводят крышки сверху. Кроме того, разговоры по интернету означают, что ты не платишь за air, и это тоже никому не нужно.

M>Когда вышел iPhone с акселерометром, он тоже был «не нужен». Оказалось, что не только нужен, но и во всю используется в различных приложениях и — главное! — в играх.

Главное преимущество гироскопа — в навигации. Не прерывается при пропадании сигнала со спутника. А игры... фигня это
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[2]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.06.10 13:57
Оценка:
M>>1. iBooks + iBookStore
V>Фигня. Это просто волна сейчас. iPad СОВЕРШЕННО не приспособлен для чтения книг. Крошечное время жизни батареи,

10 часов — это крошечное время? Нет, один раз я устроил себе марафон и читал без перерыва 6 часов, но потом уснул

V>блестящий на солнце экран,


eInk на солнце выцветает

V>отсутствие поддержки Adobe ADEPT (де-факто стандарт ДРМ для е-книг) — все это не позволит iPad придти на этот рынок.


Что не мешает Apple'у предлагать свою схему защиты (если не ошибаюсь, в Kindle далеко не adept)


M>>При этом Amazon занимает 60% американского рынка е-читалок. Неутешительное сравнение для лидера, ообенно учитывая неожиданную(?) популярность iBookStore.

V>Это чисто волна. Народ сначала покупает iPad, а потом пытается найти ему применени. О! Тут и книжки есть — дай-ка посмотрим. Смотрит и плюется.

Плюется, ага. Ну посмотрим, посмотрим

M>>Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у». И очень прозрачно читается намек: ждите этот экран на iPad'ах в следующем году.

V>Вот когда будет еИнк — тогда и посмотрим.

eInk уже есть — читалок толпы.


M>>

1 млрд долларов vs. Android Marketplace

M>>Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».
V>Интересно было бы узнать, на какое общее количство приложений и разработчиков этот миллиард лег и какова средняя выплата одному разработчику (без учета тех, кто не получил ничего).

250 000 приложений. Количество разработчиков подсичтать нереально. Выплаты, естественно, разные. Есть и те, кто по миллиону в год собирает.


M>>То есть годик-другой и, глядишь, начнем общаться Android <-> iPhone и никто слова против не скажет. Apple'у осталось договориться с ОПСОС'ами насчет 3G.

V>Никогда. Емкость сетей 3G очень и очень ограниченна. Если поначалу, когда смартфонов было относительно немного, интернет во всех тарифных планах сотовых сетей был неограниченный, сейчас все вводят крышки сверху. Кроме того, разговоры по интернету означают, что ты не платишь за air, и это тоже никому не нужно.

Apple доказали, что они умеют договариваться. Тем более, Skype over 3G все же появился.

M>>Когда вышел iPhone с акселерометром, он тоже был «не нужен». Оказалось, что не только нужен, но и во всю используется в различных приложениях и — главное! — в играх.

V>Главное преимущество гироскопа — в навигации. Не прерывается при пропадании сигнала со спутника. А игры... фигня это

Игры — это гораздо более широкий и дорогой рынок, чем навигация.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Vamp Россия  
Дата: 09.06.10 15:03
Оценка: 1 (1)
M>10 часов — это крошечное время? Нет, один раз я устроил себе марафон и читал без перерыва 6 часов, но потом уснул
Я не верю в заявленное время, оно всегда увеличено в два-три раза по сравнению с реальным. И потом, не надо читать 10 часов без перерыва. Достаточно съездить в какое-то место на пару деньков, где нет розетки. Или розетка не такая. Или ты просто забыл зарядку дома.

M>eInk на солнце выцветает

Не знаю, мой пока не выцвел. И потом, дело не в том, что случается потом, а в том, что есть сейчас. Сейчас иПад читать на пляже, например, невозможно. А мой ридер — за милую душу. Об усталости глаз я и не говорю.

M>Что не мешает Apple'у предлагать свою схему защиты (если не ошибаюсь, в Kindle далеко не adept)

Да. И по-этому все богатство электронных книг, бесплатно доступное на сайтах библиотек Америки, на киндле отсуствует.


M>Плюется, ага. Ну посмотрим, посмотрим

Так статистика именно об этом говорит. У тебя на каждую продажу устройства — две продажи книги. Посмотри, сколько продаж на одно устройство типа ридер. Именно так — попробовали, не понравилось.

M>>>Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у». И очень прозрачно читается намек: ждите этот экран на iPad'ах в следующем году.

V>>Вот когда будет еИнк — тогда и посмотрим.
M>eInk уже есть — читалок толпы.
еИнк на айпаде. Или я тебя не так понял?

M>250 000 приложений. Количество разработчиков подсичтать нереально. Выплаты, естественно, разные. Есть и те, кто по миллиону в год собирает.

Что-то мне подсказывает, что они и на Андроиде не обеднеют И на сибмиане. %) И на винмобиле. Потому что я думаю, ты говоришь о ребятах типа тех, кто сделал Словоед и Can't stop solitaires.


M>Apple доказали, что они умеют договариваться. Тем более, Skype over 3G все же появился.

Ага. Они показали так, что на новом ифоне анлима по интернету уже нет. Отлично договорились, фигли.

M>Игры — это гораздо более широкий и дорогой рынок, чем навигация.

Кто тебе это сказал?
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Константин Б. Россия  
Дата: 09.06.10 18:00
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Мой текст отсюда: http://habrahabr.ru/blogs/apple/95994/


M>4. Retina Display.

M>Недаром Джобс в самом начале, и достаточно долго говорит именно о буквах и отображении текста. Недаром первое, что он показывает — это страница онлайн-издания с текстом (а не фотографиями). Недаром он говорит о том, что человеческий глаз различает не более 300 точек на дюм при том, что экран в новом айфоне — 356 точек на дюйм.
M>Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у». И очень прозрачно читается намек: ждите этот экран на iPad'ах в следующем году.

На айпадах это будет больше чем 2560х1600. Так что вряд ли.

M>Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».

M>Это — прямой удар по Android Marketplace. Многие разработчики (и особенно — разработчики игр) жалуются на невозможность заработать хоть сколько значимые деньги на андроиде. Действительно, политика «мы вернем деньги за приложение за 24 часа» радует пользователей, но сильно бьет по многим разработчикам. И Apple прекрасно это осознает.

В аппсторе ситация точно такая же. Большинство разработчиков значимых денег не зарабатывают.

M>FaceTime vs. Skype

M>«Фи. Только Wi-Fi. Только iPhone4 с iPhone4. Как можно это гуано называть инновацией?» Так примерно описывают видеозвонки яблофобы.

M>Но давайте посмотрим эту презентацию буквально на минуту больше и посмотрим, что на самом деле предлагает Джобс. А он предлагает, ни много ни мало, стандартизировать протокол FaceTime. Он предлагает сделать его открытым стандартом и говорит о том, что он уже основан на известных, доступных и открытых стандартах (то, что он называет «алфавитной кашей» в презентации).

M>То есть годик-другой и, глядишь, начнем общаться Android <-> iPhone и никто слова против не скажет. Apple'у осталось договориться с ОПСОС'ами насчет 3G. Да и проникновения FaceTime'а на десктопы тоже, возможно, только вопрос времени.

Оооочень оптимистично Пусть сначала свой стандарт хотя бы опубликуют. Скайповцы например решили активных действий пока не предпринимать:

We are not considering FaceTime as a technological platform for video calling in our own products.
However, given Apple's statement about FaceTime being an open platform, we are looking forward to see how it unfolds. We look forward to working with Apple to make sure the millions of users of Skype on the iPhone get the best possible experience when it comes to video calls on mobile devices and beyond.



M>

Гироскоп vs. Nintendo DS/Sony PSP


M>Когда вышел iPhone с акселерометром, он тоже был «не нужен». Оказалось, что не только нужен, но и во всю используется в различных приложениях и — главное! — в играх.

M>На презентации iPhoneOS 4 Джобс показал любопытный слайд:
M>
M>Только вдумайтесь в эти цифры.

Не забудем мысленно дорисовать столбик со всеми флэш-играми в которые могут играть пользователи андроида, но не могут пользователи айфона

M>В мире продано около 50 миллионов айфонов, около 60 миллионов PSP и около 129 миллионов Nintendo DS. iPhone (а теперь и iPad) стали прямыми конкурентами мобильным игровым приставкам. При этом они предлагают дополнительные возможности по сравнению с ними — акселерометр, а теперь еще и гироскоп.


Каким образом из этих цифр следует что iPhone и iPad — прямые конкуренты хяндхелдных игровых приставок?

M>iPhone и iPad, безусловно, уступают специализированному процессору той же PSP, но Apple перетягивает на себя одеяло казуальных игр, рынок которых может достигнуть 13 миллиардов долларов


PSP и Nintendo DS — это не совсем казуальные игры

M>

Ну и что?

M>За всеми спорами о мегапикселях, многозадачности, скорости процессоров, железе в корпусе и т.п. спорщики не видят самого главного. Apple (пусть и на время) не собирается устраивать технических революций. По большому счету она их никогда и не устраивала (все, что показывает Apple или было реализовано до них или было известно десятилетиями — см. multitouch).

Все мы видим

M>Apple поступает по-другому. Они предлагают удобный в использовании продукт, которые не только формирует новый рынок («таблетки»/планшеты), но и вторгается в другие рынки (электронные книги, казуальные игры, до этого — с айподом — музыкальный рынок).


Kindle — удобный в использовании продукт, сформировавший новый рынок. Что-то это ему не очень помогло.

M>При этом они умудряются сделать это легко, ненапряжно, и только наращивая темпы сбыта продуктов и захвата новых ниш.

M>Именно это должно интересовать нас, как разработчиков и пользователей, а не технические спецификации устройств, которые и так похожи друг на друга, как близнецы-братья. Вот что эти устройства позволяют своим компаниям сделать — это уже очень и очень интересный вопрос.

Не очень понятно почему это должно интересовать нас как пользователей. Должно ли это интересовать нас как разработчиков зависит от ответа на один вопрос: можно ли использовать стратегии Эппл не имея столько же денег, сколько есть у Эппл. И при исследовании этого вопроса следует обращать внимание на все факторы, а не только на те что хочется. В том числе и на аццкий PR, сложившиеся репутации и стереотипы, моду в конце концов.
Re[4]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.06.10 18:28
Оценка:
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

M>>eInk на солнце выцветает

V>Не знаю, мой пока не выцвел. И потом, дело не в том, что случается потом, а в том, что есть сейчас. Сейчас иПад читать на пляже, например, невозможно. А мой ридер — за милую душу. Об усталости глаз я и не говорю.

Очень много людей читают на ночь. Тут еинк и нахрен не впал. Сейчас я заинтересован купить ипад именно из за того, что его удобно читать лежа на животе, на боку, на спине, под одеялом, сидя на гимнастическом шаре, кресле и тд и тд и тд.
Т.е. инет и книги. Ноутбук например для читения лежа крайне неудобен.

M>>Что не мешает Apple'у предлагать свою схему защиты (если не ошибаюсь, в Kindle далеко не adept)

V>Да. И по-этому все богатство электронных книг, бесплатно доступное на сайтах библиотек Америки, на киндле отсуствует.

Скоро ипадов будет на порядок больше чем киндлов

M>>Плюется, ага. Ну посмотрим, посмотрим

V>Так статистика именно об этом говорит. У тебя на каждую продажу устройства — две продажи книги.

Ну так это только начало. Ты хотел что бы за два месяца случилось чудо ?

V>Что-то мне подсказывает, что они и на Андроиде не обеднеют


На андроиде может и не обеднеют, но заработать столько же будет сложно
1. у эппла самый низкий уровень пиратства, не сравнимый например с симбианом
2. у гугла баланс смещен в сторону пользователей, а не девелоперов, например из за возможности возврата. Купил игру, прошел за неделю две, попросил деньги назад и всех делов.

M>>Игры — это гораздо более широкий и дорогой рынок, чем навигация.

V>Кто тебе это сказал?

Игры это вообще самый большой из рынков.
Re[5]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Vamp Россия  
Дата: 09.06.10 18:32
Оценка: +4
I>Очень много людей читают на ночь. Тут еинк и нахрен не впал.
Это кто тебе сказал? Ты знаешь, как это вредно, близко смотреть на светящийся экран?

I>Сейчас я заинтересован купить ипад именно из за того, что его удобно читать лежа на животе, на боку, на спине, под одеялом, сидя на гимнастическом шаре, кресле и тд и тд и тд.

А ридер, конечно, читать на гимнастическом шаре неудобно, хотя он легче в два раза. Нормальный ход мысли.

I>Скоро ипадов будет на порядок больше чем киндлов

Скорее всего. Но читать на них не будут.

I>Ну так это только начало. Ты хотел что бы за два месяца случилось чудо ?

Нет, а вот кое-кто хочет явно

I>2. у гугла баланс смещен в сторону пользователей, а не девелоперов, например из за возможности возврата. Купил игру, прошел за неделю две, попросил деньги назад и всех делов.

Просить — пожалуйста. Вернуть — фиг-с. 24 часа.

I>Игры это вообще самый большой из рынков.

А тебе это кто сказал?
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[2]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.06.10 18:47
Оценка: -2
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>В аппсторе ситация точно такая же. Большинство разработчиков значимых денег не зарабатывают.


А на примере можешь показать, где там "точно такая же" ?

КБ>Не забудем мысленно дорисовать столбик со всеми флэш-играми в которые могут играть пользователи андроида, но не могут пользователи айфона


Серьезные игры на флеше даже на Core2Duo слабо идут HTML5 прикончит флеш и всех делов.
Re[6]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.06.10 19:32
Оценка:
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

I>>Сейчас я заинтересован купить ипад именно из за того, что его удобно читать лежа на животе, на боку, на спине, под одеялом, сидя на гимнастическом шаре, кресле и тд и тд и тд.

V>А ридер, конечно, читать на гимнастическом шаре неудобно, хотя он легче в два раза. Нормальный ход мысли.

Неудобно, потому что я в это время сына укачиваю, а с планшетом будет чем руки занять.

I>>Скоро ипадов будет на порядок больше чем киндлов

V>Скорее всего. Но читать на них не будут.

Это что же, перестанут читать что ли ? Не пойму идею.

I>>Ну так это только начало. Ты хотел что бы за два месяца случилось чудо ?

V>Нет, а вот кое-кто хочет явно

Пока что ипад для инета и чтения в основном и пользуют

I>>2. у гугла баланс смещен в сторону пользователей, а не девелоперов, например из за возможности возврата. Купил игру, прошел за неделю две, попросил деньги назад и всех делов.

V>Просить — пожалуйста. Вернуть — фиг-с. 24 часа.

Про неделю-две я ступил. Для многих игрушек 24 часа достаточно для прохождения.

I>>Игры это вообще самый большой из рынков.

V>А тебе это кто сказал?

Это общеизвестный факт.
Re[7]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Vamp Россия  
Дата: 09.06.10 19:35
Оценка:
I>Неудобно, потому что я в это время сына укачиваю, а с планшетом будет чем руки занять.
Не понял этой мысли. Наверное, я дурак.

I>Это что же, перестанут читать что ли ? Не пойму идею.

Да и не читали на них никогда. Не есть устройство для чтения книг.

I>Пока что ипад для инета и чтения в основном и пользуют

Инет — да. Чтение книг — нет.

I>Про неделю-две я ступил. Для многих игрушек 24 часа достаточно для прохождения.

Пишите более серьезные игрушки

I>Это общеизвестный факт.

Земля стоит на трех слонах — это общеизвестный факт или нет?
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[8]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.06.10 19:57
Оценка:
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

I>>Неудобно, потому что я в это время сына укачиваю, а с планшетом будет чем руки занять.

V>Не понял этой мысли. Наверное, я дурак.

На гимнастическом шаре я укачиваю сыны, что бы тот заснул. Занятие это долгое, делать буквально нечего. Буде планшет в наличии его можно примостить и читать с него.

I>>Это что же, перестанут читать что ли ? Не пойму идею.

V>Да и не читали на них никогда. Не есть устройство для чтения книг.

А вот опрос пользователей сообщает прямо обратное.

I>>Пока что ипад для инета и чтения в основном и пользуют

V>Инет — да. Чтение книг — нет.

33% пользователей читают книги. Вот дураки, не знают, что на самом деле они никогда не читали на ипаде.

I>>Про неделю-две я ступил. Для многих игрушек 24 часа достаточно для прохождения.

V>Пишите более серьезные игрушки

Так и будет. Только мелкие казуалки это огромный рынок,и эппл его осваивает.

I>>Это общеизвестный факт.

V>Земля стоит на трех слонах — это общеизвестный факт или нет?

Ну вот например http://www.mcvuk.com/news/33080/UK-games-market-to-overtake-Japan-in-09

заметь — цифры только по трем странам и не включают в себя например казуалки, онлайн.
Re[9]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Vamp Россия  
Дата: 09.06.10 20:05
Оценка:
I>На гимнастическом шаре я укачиваю сыны, что бы тот заснул. Занятие это долгое, делать буквально нечего. Буде планшет в наличии его можно примостить и читать с него.
А ридер нельзя примостить, потому что...?

I>А вот опрос пользователей сообщает прямо обратное.

Показывай ссылку на опрос.

I>33% пользователей читают книги. Вот дураки, не знают, что на самом деле они никогда не читали на ипаде.

Показывай ссылку на опрос.

I>Ну вот например http://www.mcvuk.com/news/33080/UK-games-market-to-overtake-Japan-in-09

Я, наверное, что-то пропустил, но где там написано, что это самый емкий рынок? Там написано, что британия круче Японии как рынок игр — ОК.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[4]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 09.06.10 20:07
Оценка:
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

M>>10 часов — это крошечное время? Нет, один раз я устроил себе марафон и читал без перерыва 6 часов, но потом уснул

V>Я не верю в заявленное время, оно всегда увеличено в два-три раза по сравнению с реальным.
А зачем верить заявленному? Айпад уже два месяца продается. 8-10 часов стабильно


V>И потом, не надо читать 10 часов без перерыва. Достаточно съездить в какое-то место на пару деньков, где нет розетки. Или розетка не такая. Или ты просто забыл зарядку дома.


Что мне тогда там делать с ханлином, например? он у меня разряжается за 3 дня активного пользования. И это я на нем даже музыку не слушаю.


M>>eInk на солнце выцветает

V>Не знаю, мой пока не выцвел. И потом, дело не в том, что случается потом, а в том, что есть сейчас. Сейчас иПад читать на пляже, например, невозможно. А мой ридер — за милую душу. Об усталости глаз я и не говорю.

«Выцветает» не значит выгорают пиксели.


M>>Что не мешает Apple'у предлагать свою схему защиты (если не ошибаюсь, в Kindle далеко не adept)

V>Да. И по-этому все богатство электронных книг, бесплатно доступное на сайтах библиотек Америки, на киндле отсуствует.

Что не мешает Киндлу быть на данный момент лидером среди электронных читалок в штатах. А ты — «не пойдет, не пойдет»



M>>Плюется, ага. Ну посмотрим, посмотрим

V>Так статистика именно об этом говорит. У тебя на каждую продажу устройства — две продажи книги. Посмотри, сколько продаж на одно устройство типа ридер. Именно так — попробовали, не понравилось.

22% книг крупнейших издателей уже приходится на айпад. Хорошо плюются

M>>>>Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у». И очень прозрачно читается намек: ждите этот экран на iPad'ах в следующем году.

V>>>Вот когда будет еИнк — тогда и посмотрим.
M>>eInk уже есть — читалок толпы.
V>еИнк на айпаде. Или я тебя не так понял?

Чернобнлый, с секундным обновлением экрана?

На забредешь правильно заметили. Еинк — это самый энергожрущий экран. Если батареи хватает на 3000 страниц, то представим ситуацию, что еинк обновляет экран моментально. На сколько хвати батарейки, чтобы показать видео 24 кадра в секунду? 3000/24 = 125 секунд = божемой аж 2 минуты? Нафига такое убожество нужно?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: master_of_shadows Беларусь  
Дата: 09.06.10 20:44
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>

1 млрд долларов vs. Android Marketplace

M>Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».

M>Это — прямой удар по Android Marketplace.


Отчего?
Кол-во апликаций на Андроид маркете растёт очень быстро. Порог вхождения очень низкий. Кто кого распнёт в переспективе — не ясно.

M>

FaceTime vs. Skype

M>«Фи. Только Wi-Fi. Только iPhone4 с iPhone4. Как можно это гуано называть инновацией?» Так примерно описывают видеозвонки яблофобы.

M>Но давайте посмотрим эту презентацию буквально на минуту больше и посмотрим, что на самом деле предлагает Джобс. А он предлагает, ни много ни мало, стандартизировать протокол FaceTime. Он предлагает сделать его открытым стандартом и говорит о том, что он уже основан на известных, доступных и открытых стандартах (то, что он называет «алфавитной кашей» в презентации).


И чем им не угодил http://ru.wikipedia.org/wiki/Jingle_(протокол)?
Re: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: fmiracle  
Дата: 10.06.10 06:31
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


M>Недаром Джобс в самом начале, и достаточно долго говорит именно о буквах и отображении текста. Недаром первое, что он показывает — это страница онлайн-издания с текстом (а не фотографиями). Недаром он говорит о том, что человеческий глаз различает не более 300 точек на дюм при том, что экран в новом айфоне — 356 точек на дюйм.

M>Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у».

Вот это очень странный вывод. По красочности изображения экраны современных КПК/смартфонов/и-прочих-компов переплюнут e-ink, нисколько не напрягаясь.

У e-ink-a, однако, есть пара мощнейших плюсов, которые хорошо компенсируют худший внешний вид букв и картинок:

1. Чтение книги не ограничено временем, а только листанием. Неважно, быстро ты читаешь или медленно, заряд устройства можно мерять в книгах, а не в часах. При этом одной зарядки среднего аккума (1000ма) легко хватает на 3-4 полноразмерных книги. Это делает устройство прекрасным вариантом в длительной поездке, где может быть перебой с розеткой — устройство тонкое, легкое, но проблем с зарядом гарантированно не будет. Да и просто оно удонее — не нужно думать постоянно о зарядке устройства, а подзаряжать когда удобно.

2. Экран не слепнет на солнце, а наоборот, приобретает охрененную контрастность, что делает электронную книжку прекрасным вариантом почитать на пляже или на даче в шезлонге. Всякие LCD и AMOLED в таком режиме читать сплошное мучение, а e-ink — прямо наоборот.
(да, символы на экране на ярком солнце отрисовываются немного бледнее, чем в помещении, но это не играет никакой роли — огромный поток отраженного солнечного света обеспечивает высокую контрастность и читаемость)

Учитывая, что е-инк позиционируется под чтение книг, плюсы вполне компенсируют минусы. А вот для чтения электронных глянцевых журналов, тем более интерактивных, как wired предлагает — понятное дело, чернильная читалка вчистую сольет iPad-у.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[2]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.06.10 07:06
Оценка:
M>>Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у». И очень прозрачно читается намек: ждите этот экран на iPad'ах в следующем году.

КБ>На айпадах это будет больше чем 2560х1600. Так что вряд ли.


Да, есть вопрос как про батарейку так и про производительность. Но будем надеяться на лучшее

M>>Когда вышел iPhone с акселерометром, он тоже был «не нужен». Оказалось, что не только нужен, но и во всю используется в различных приложениях и — главное! — в играх.

M>>На презентации iPhoneOS 4 Джобс показал любопытный слайд:
M>>http://mobilenews.omio.com/wp-content/apple-ipod-sept-09-1293-rm-eng.jpg
M>>Только вдумайтесь в эти цифры.

КБ>Не забудем мысленно дорисовать столбик со всеми флэш-играми в которые могут играть пользователи андроида, но не могут пользователи айфона


И правильно, что не будем. Потому что производительность влэша на реальных сайтах в андроиде еще под боооольшим вопросом.

M>>В мире продано около 50 миллионов айфонов, около 60 миллионов PSP и около 129 миллионов Nintendo DS. iPhone (а теперь и iPad) стали прямыми конкурентами мобильным игровым приставкам. При этом они предлагают дополнительные возможности по сравнению с ними — акселерометр, а теперь еще и гироскоп.


КБ>Каким образом из этих цифр следует что iPhone и iPad — прямые конкуренты хяндхелдных игровых приставок?


Так и следует. iPhone/iPod Touch/iPad являются неплохими handheld игровыми приставками. Что прекрасно осознают в том же Нинтендо.


M>>iPhone и iPad, безусловно, уступают специализированному процессору той же PSP, но Apple перетягивает на себя одеяло казуальных игр, рынок которых может достигнуть 13 миллиардов долларов


КБ>PSP и Nintendo DS — это не совсем казуальные игры


Да, конечно Еще какие казуальные.

M>>Apple поступает по-другому. Они предлагают удобный в использовании продукт, которые не только формирует новый рынок («таблетки»/планшеты), но и вторгается в другие рынки (электронные книги, казуальные игры, до этого — с айподом — музыкальный рынок).


КБ>Kindle — удобный в использовании продукт, сформировавший новый рынок. Что-то это ему не очень помогло.


Известно, что Закрытость платформы, черно-белый медленный экран.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.06.10 07:07
Оценка:
M>>

1 млрд долларов vs. Android Marketplace

M>>Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».

M>>Это — прямой удар по Android Marketplace.


__>Отчего?

__>Кол-во апликаций на Андроид маркете растёт очень быстро. Порог вхождения очень низкий. Кто кого распнёт в переспективе — не ясно.

Количество приложений — да. А отдача с этих приложений?


M>>

FaceTime vs. Skype

M>>«Фи. Только Wi-Fi. Только iPhone4 с iPhone4. Как можно это гуано называть инновацией?» Так примерно описывают видеозвонки яблофобы.

M>>Но давайте посмотрим эту презентацию буквально на минуту больше и посмотрим, что на самом деле предлагает Джобс. А он предлагает, ни много ни мало, стандартизировать протокол FaceTime. Он предлагает сделать его открытым стандартом и говорит о том, что он уже основан на известных, доступных и открытых стандартах (то, что он называет «алфавитной кашей» в презентации).


__>И чем им не угодил http://ru.wikipedia.org/wiki/Jingle_(протокол)?


Могут быть различные факторы. Ждем открытия спецификации.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.06.10 07:10
Оценка:
F>Учитывая, что е-инк позиционируется под чтение книг, плюсы вполне компенсируют минусы. А вот для чтения электронных глянцевых журналов, тем более интерактивных, как wired предлагает — понятное дело, чернильная читалка вчистую сольет iPad-у.

А также книг с цветными иллюстрациями. А так же книг с любой доп. интерактивностью (помнится, Metro 2033 выкладывалось в инет с соответсвтующей музыкой, но не ограничивать же книги только музыкой ). А так же для дополнительных действий типа закладки/заметки/выделение текста (как было показано в презентации). А также для быстрого перехода между страницами/главами (даже в оглавлении).



dmitriid.comGitHubLinkedIn
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.