M>«Фи. Только Wi-Fi. Только iPhone4 с iPhone4. Как можно это гуано называть инновацией?» Так примерно описывают видеозвонки яблофобы. M>Но давайте посмотрим эту презентацию буквально на минуту больше и посмотрим, что на самом деле предлагает Джобс. А он предлагает, ни много ни мало, стандартизировать протокол FaceTime. Он предлагает сделать его открытым стандартом и говорит о том, что он уже основан на известных, доступных и открытых стандартах (то, что он называет «алфавитной кашей» в презентации).
Ага. Видимо, абсолютно стандартный SIP и RTP, по которым я ещё 6 лет назад соединял два видеотелефона от двух разных производителей — это фантастика. Кроме SIP ещё есть и XMPP+Jingle, которые тоже прекрасно работают и более удобны, чем SIP.
Джобс в своём репертуаре, в общем.
Sapienti sat!
Re[2]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>4. Retina Display. M>Недаром Джобс в самом начале, и достаточно долго говорит именно о буквах и отображении текста. Недаром первое, что он показывает — это страница онлайн-издания с текстом (а не фотографиями). Недаром он говорит о том, что человеческий глаз различает не более 300 точек на дюм при том, что экран в новом айфоне — 356 точек на дюйм.
А кто-то меня полгода назад убеждал, что нафиг никому не нужны high-ppi дисплеи на Nexus One...
Sapienti sat!
Re[9]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Сравни кол.во аппликаций с учетом, что андроид маркет и аппстор стартовали с разницей в пару месяцев.
Ну как бы так сказать. АппСтор был запущен 11.07.2008 и сразу в торговлю. Маркет был запущен 22.10.2008, но только на бесплатные прилады. Полноценная версия с платными программами — только в середине февраля 2009 года.
Т.е. реальная разница — полгода. При его общем сроке жизни — довольно заметно.
Но интереснее не это, а то, что в момент запуска appStore iPhone продавался уже целый год. Т.е. уже была готова целевая аудитория для торговли.
А первый девайс под Андроидом был запущен в продажу — хохо — 22.10.2008! Ровно в день открытия маркета. То есть целевая аудитория была, как бы так сказать, очень небольшая
Соответственно, разработчикам была не очень-то интересна разработка под андроид вообще и регистрация в маркете в частности.
Так что предпосылка "стартовали с разницей в пару месяцев" — она формально верная, но полностью бесполезная.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[10]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Т.е. реальная разница — полгода. При его общем сроке жизни — довольно заметно. F>Но интереснее не это, а то, что в момент запуска appStore iPhone продавался уже целый год. Т.е. уже была готова целевая аудитория для торговли.
Ещё хуже. Реальные девайсы с Андроидом в достаточном количестве появились только где-то год назад.
[]
M>1. iBooks + iBookStore
M>На данный момент продано около 5 миллионов книг, по 2,5 на каждый iPad. Казалось бы — ну и что? Если взять на веру слова Джобса, окажется, что эти книги уже составляют 22% от (полагаю, электронных) книг, продаваемых четырьмя крупнейшими издательствами в Штатах.
M>22% за восемь недель жизни iPad'а. Если тенденция сохранится, то Apple с легкостью захватит если не бóльшую, то внушительную часть рынка электронных книг. Учитывая, что за последние два года этот рнок рос, как на дрожжах (176%) и грозит достичь 500 миллионов долларов в 2010-м году, этот кусок очень лакомый.
афигеть, а почему до сих пор нет iWaterStore/iFoodStore? Тебе не кажется, что тут кого-то приятно имеют?
M>2. iPad
M>За восемь недель Apple продали 2 миллиона iPad'ов. Amazon изо всех сил скрывает данные по продажам Kindle'а, но считается что всего, за два года существования этой читалки, их было продано ... 3 миллиона единиц.
M>При этом Amazon занимает 60% американского рынка е-читалок. Неутешительное сравнение для лидера, ообенно учитывая неожиданную(?) популярность iBookStore.
ээ, к чему этот пункт? это для тех, кто не слышал о его существовании? или ты еще раз хочешь нам показать как аппле заимел все ваши хобби и занятия ?
[]
M>4. Retina Display.
M>Недаром Джобс в самом начале, и достаточно долго говорит именно о буквах и отображении текста. Недаром первое, что он показывает — это страница онлайн-издания с текстом (а не фотографиями). Недаром он говорит о том, что человеческий глаз различает не более 300 точек на дюм при том, что экран в новом айфоне — 356 точек на дюйм.
M>Все это сводится к простому предложению: «мы даем вам прекрасную альтернативу e-ink'у». И очень прозрачно читается намек: ждите этот экран на iPad'ах в следующем году.
M>Во время презентации четвертого айфона Безос (президент Амазона) должен был пить корвалол лошадиными дозами. Ничего даже близко похожего Амазон пока не предлагает. А если бы и предложил, против них играет следующий пункт.
и кто из нас невменяем? мы, которые спокойно ищут спасения от ВАШЕЙ истерики и желчи, или?...
M>
1 млрд долларов vs. Android Marketplace
M>Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».
а сколько на этом сделал эпл?
M>Это — прямой удар по Android Marketplace. Многие разработчики (и особенно — разработчики игр) жалуются на невозможность заработать хоть сколько значимые деньги на андроиде. Действительно, политика «мы вернем деньги за приложение за 24 часа» радует пользователей, но сильно бьет по многим разработчикам. И Apple прекрасно это осознает.
эпл осознает, что может всех поиметь, что удачно и делает. и вас, и разработчиков. А нормальные разработчики просто будут делать хорошие игры и не париться насчет возможного возврата
M>Миллиард долларов всем и никто не уйдет обиженый. Кто же откажется от возможности ухватить этот кусок пирога?
я понимаю, ты восторгаешься тем, как они ведут бизнес.
M>
FaceTime vs. Skype
M>«Фи. Только Wi-Fi. Только iPhone4 с iPhone4. Как можно это гуано называть инновацией?» Так примерно описывают видеозвонки яблофобы.
M>Но давайте посмотрим эту презентацию буквально на минуту больше и посмотрим, что на самом деле предлагает Джобс. А он предлагает, ни много ни мало, стандартизировать протокол FaceTime. Он предлагает сделать его открытым стандартом и говорит о том, что он уже основан на известных, доступных и открытых стандартах (то, что он называет «алфавитной кашей» в презентации).
M>То есть годик-другой и, глядишь, начнем общаться Android <-> iPhone и никто слова против не скажет. Apple'у осталось договориться с ОПСОС'ами насчет 3G. Да и проникновения FaceTime'а на десктопы тоже, возможно, только вопрос времени.
Зачем? А затем, чтобы отыметь оставшуюся часть населения земли + опсосов. Но опсосы не такие дураки, как мы с вами
[]
M>Именно это должно интересовать нас, как разработчиков и пользователей, а не технические спецификации устройств, которые и так похожи друг на друга, как близнецы-братья. Вот что эти устройства позволяют своим компаниям сделать — это уже очень и очень интересный вопрос.
именно это нас и волнует. Don't be evil...
Re[6]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
M>>«Фи. Только Wi-Fi. Только iPhone4 с iPhone4. Как можно это гуано называть инновацией?» Так примерно описывают видеозвонки яблофобы. M>>Но давайте посмотрим эту презентацию буквально на минуту больше и посмотрим, что на самом деле предлагает Джобс. А он предлагает, ни много ни мало, стандартизировать протокол FaceTime. Он предлагает сделать его открытым стандартом и говорит о том, что он уже основан на известных, доступных и открытых стандартах (то, что он называет «алфавитной кашей» в презентации). C>Ага. Видимо, абсолютно стандартный SIP и RTP, по которым я ещё 6 лет назад соединял два видеотелефона от двух разных производителей — это фантастика. Кроме SIP ещё есть и XMPP+Jingle, которые тоже прекрасно работают и более удобны, чем SIP.
C>Джобс в своём репертуаре, в общем.
Действительною. Теперь отвлечемся от технарского момента и вернемся к пользовательскому. Я, конечно, понимаю, что еще 6 лет тому назад с помощью танцев с бубнами можно было соединять видеотелефоны. И сейчас можно попытаться найти хотя бы два XMPP-клиента, которые умеют видео. Да еще на телефоне.
Теперб вопрос — сеолько сколько есть сейчас телефонов, позволяющих позвонить абоненту, ткнуть в кнопочку и тут же получить видео? (про плюшки типа автоматического определения поворота камеры и переключении между двумя камерами в момент разговора тоже умолчим)?
M>>4. Retina Display. M>>Недаром Джобс в самом начале, и достаточно долго говорит именно о буквах и отображении текста. Недаром первое, что он показывает — это страница онлайн-издания с текстом (а не фотографиями). Недаром он говорит о том, что человеческий глаз различает не более 300 точек на дюм при том, что экран в новом айфоне — 356 точек на дюйм. C>А кто-то меня полгода назад убеждал, что нафиг никому не нужны high-ppi дисплеи на Nexus One...
M>>22% за восемь недель жизни iPad'а. Если тенденция сохранится, то Apple с легкостью захватит если не бóльшую, то внушительную часть рынка электронных книг. Учитывая, что за последние два года этот рнок рос, как на дрожжах (176%) и грозит достичь 500 миллионов долларов в 2010-м году, этот кусок очень лакомый.
КЛ>афигеть, а почему до сих пор нет iWaterStore/iFoodStore? Тебе не кажется, что тут кого-то приятно имеют?
Мен яникто не имеет. Если ты привык получать книги бесплатно с lib.rus.ec — это втои проблемы.
M>>При этом Amazon занимает 60% американского рынка е-читалок. Неутешительное сравнение для лидера, ообенно учитывая неожиданную(?) популярность iBookStore.
КЛ>ээ, к чему этот пункт? это для тех, кто не слышал о его существовании? или ты еще раз хочешь нам показать как аппле заимел все ваши хобби и занятия ?
Шде и каким образом он из заимел?
M>>Во время презентации четвертого айфона Безос (президент Амазона) должен был пить корвалол лошадиными дозами. Ничего даже близко похожего Амазон пока не предлагает. А если бы и предложил, против них играет следующий пункт.
КЛ>и кто из нас невменяем? мы, которые спокойно ищут спасения от ВАШЕЙ истерики и желчи, или?...
Где у меня истерика? Не вижу в упор.
M>>
1 млрд долларов vs. Android Marketplace
M>>Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».
КЛ>а сколько на этом сделал эпл?
30% от стоимости приложения забирает Apple. Можешь посчитать сам.
M>>Это — прямой удар по Android Marketplace. Многие разработчики (и особенно — разработчики игр) жалуются на невозможность заработать хоть сколько значимые деньги на андроиде. Действительно, политика «мы вернем деньги за приложение за 24 часа» радует пользователей, но сильно бьет по многим разработчикам. И Apple прекрасно это осознает.
КЛ>эпл осознает, что может всех поиметь, что удачно и делает. и вас, и разработчиков.
Каким это образом он имеет и меня и разработчиков?
КЛ>А нормальные разработчики просто будут делать хорошие игры и не париться насчет возможного возврата
Gameloft делает хорошие игры. Возвраты для них — это проблема.
M>>Миллиард долларов всем и никто не уйдет обиженый. Кто же откажется от возможности ухватить этот кусок пирога? КЛ>я понимаю, ты восторгаешься тем, как они ведут бизнес.
Они великолепно ведут свой бизнес. Те, кто этого не понимают, бесятся. Ну как ты вот сейчас.
M>>То есть годик-другой и, глядишь, начнем общаться Android <-> iPhone и никто слова против не скажет. Apple'у осталось договориться с ОПСОС'ами насчет 3G. Да и проникновения FaceTime'а на десктопы тоже, возможно, только вопрос времени.
КЛ>Зачем? А затем, чтобы отыметь оставшуюся часть населения земли
Что ты понимаешь под словом «отыметь»?
КЛ>+ опсосов. Но опсосы не такие дураки, как мы с вами
Apple поимел AT&T, благодаря чему пользователи айфонов получили безлимитный интернет. Пусть имеет дальше. Мне, как потребителю мобильного интернета, это нравится.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Мен яникто не имеет. ...это втои проблемы. M>Шде и каким образом он из заимел?
M>Где у меня истерика? Не вижу в упор.
Палишься
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Теперб вопрос — сеолько сколько есть сейчас телефонов, позволяющих позвонить абоненту, ткнуть в кнопочку и тут же получить видео? (про плюшки типа автоматического определения поворота камеры и переключении между двумя камерами в момент разговора тоже умолчим)?
Нокиев некоторое количество вполне умеют. Друзья в Финляндии давным-давно видеозвонками пользуются.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[10]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Но интереснее не это, а то, что в момент запуска appStore iPhone продавался уже целый год. Т.е. уже была готова целевая аудитория для торговли.
Ну так Эппл знает когда разыгрывать карту,при чем очень хорошо знает.
F>А первый девайс под Андроидом был запущен в продажу — хохо — 22.10.2008! Ровно в день открытия маркета. То есть целевая аудитория была, как бы так сказать, очень небольшая F>Соответственно, разработчикам была не очень-то интересна разработка под андроид вообще и регистрация в маркете в частности.
Ну так это проблемы гугла.
F>Так что предпосылка "стартовали с разницей в пару месяцев" — она формально верная, но полностью бесполезная.
она очень полезная, показывает расклад — кто умеет разгрывать карты, а кто нет.
Re[10]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
I>>Сравни кол.во аппликаций с учетом, что андроид маркет и аппстор стартовали с разницей в пару месяцев.
__>Не могу найти свежие цифры с ходу, покажешь? Вот нашёл старое: http://www.rosinvest.com/news/653993/
По свежим цифрам разницы примерно на порядок.
__>Так же не стоит забывать, что у аппсторе уже была база и ифонов и иподов перед открытием, андроид же стартовал с чистого листа.
И что с того ? Тебе лично, как девелоперу, это поможет, кто как стартовал ?
Re[3]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>Джобс в своём репертуаре, в общем. M>Действительною. Теперь отвлечемся от технарского момента и вернемся к пользовательскому. Я, конечно, понимаю, что еще 6 лет тому назад с помощью танцев с бубнами можно было соединять видеотелефоны. И сейчас можно попытаться найти хотя бы два XMPP-клиента, которые умеют видео. Да еще на телефоне.
Да не было там никаких танцев с бубном. Просто втыкаешь и пользуешься. Телефон сам при звонке видел, что у абонента есть возможность приёма/посылки видео и предлагал его использовать.
M>Теперб вопрос — сеолько сколько есть сейчас телефонов, позволяющих позвонить абоненту, ткнуть в кнопочку и тут же получить видео?
N900, из коробки: http://www.youtube.com/watch?v=Xz0N26VeQ68
Для Андроида тоже есть аппликуха: http://www.taranfx.com/android-video-calling-app
M>(про плюшки типа автоматического определения поворота камеры и переключении между двумя камерами в момент разговора тоже умолчим)?
Это ерунда. Реализуется за часы работы.
В общем, опять: "Стив Джобс изобрёл видеозвонки".
Sapienti sat!
Re[8]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
I>>Ну то есть в общем случае читалка не покрывает потребность в чтении ? I>>Нахрена она нужна ?
F>Она нужна — читать книги.
Она нужна как замена книжному шкафу, ни больше, ни меньше.
иПад в свою очередь этим не ограничивается.
I>>Если у тебя есть потребность в чтении именно книг, да еще черно-белых, то это к доктору.
F>Чорт. Сколько лет читал книги и не знал. Одно радует — вокруг меня таких же больных много, нам у доктора будет не скучно.
Не стоит людей по себе мерять. Книги читаются для получения информации с разными целями, убиения времени, получения удовольствия и тд.
Вот это потребности. Без особой ошибки можно сказать, что есть потребность в чтении.
А вот потребности в книгах которые выглядят как бумажные нет и никогда не будет.
F>Вот давай не будем путать термины маркетинга и разговорные? Ты сам прекрасно понимаешь разницу термина и общеупотребляемого слова.
Вот и не путай.
>Как пример, посмотри свое собственное сообщение которе я процитировал тут первым — я тоже тебе могу ответить что нет потребности в чтении есть потребность получать информацию
Судя по твоим высказываниям, у людей есть потребность в еинк.
F>И я не говорил про то, чтобы перечитывать. Для начала есть очень много чего что можно про-читать. НАчиная с классики, которая вообще бесплатная, но в огромных количествах. И продолжая к бесплатным и платным современным книгам. F>Скачать книгу и закинуть в читалку через SD-карту занимает очень малый процент времени от собственно прочтения этой книги. Еще меньше — если закинуть сразу не одну книгу. В этом отличие от чтения новостей и коротких статей в инете. Для чтения статей действительно удобнее иметь девайс с прямым выходом в инет.
I>>Плюсов у еинков почти и нет.
F>Угу, то-то они так выстрелили, что теперь на каждом углу продаются. А ведь это не первая попытка — уже было несколько попыток сделать электронные книги на базе LCD-устройств (Ракета-РБ та же), но они очень быстро провались.
Re[8]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
I>>Если у тебя есть потребность в чтении именно книг, да еще черно-белых, то это к доктору.
HB>Дожили... С потребностью в чтении книг уже к доктору посылают.
Да, представь себе, нет потребности в чтении книг.
Re[3]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>22% за восемь недель жизни iPad'а. Если тенденция сохранится, то Apple с легкостью захватит если не бóльшую, то внушительную часть рынка электронных книг. Учитывая, что за последние два года этот рнок рос, как на дрожжах (176%) и грозит достичь 500 миллионов долларов в 2010-м году, этот кусок очень лакомый.
КЛ>>афигеть, а почему до сих пор нет iWaterStore/iFoodStore? Тебе не кажется, что тут кого-то приятно имеют?
M>Мен яникто не имеет. Если ты привык получать книги бесплатно с lib.rus.ec — это втои проблемы.
да? одна компания продает 2 девайса, читать, слушать и что-то делать на которых можно только через их сервисы и за деньги.
M>>>При этом Amazon занимает 60% американского рынка е-читалок. Неутешительное сравнение для лидера, ообенно учитывая неожиданную(?) популярность iBookStore.
КЛ>>ээ, к чему этот пункт? это для тех, кто не слышал о его существовании? или ты еще раз хочешь нам показать как аппле заимел все ваши хобби и занятия ?
M>Шде и каким образом он из заимел?
как где? на iphone/ipad и с помощью i*Store.
M>>>Во время презентации четвертого айфона Безос (президент Амазона) должен был пить корвалол лошадиными дозами. Ничего даже близко похожего Амазон пока не предлагает. А если бы и предложил, против них играет следующий пункт.
КЛ>>и кто из нас невменяем? мы, которые спокойно ищут спасения от ВАШЕЙ истерики и желчи, или?...
M>Где у меня истерика? Не вижу в упор.
Ты — образ собирательный. Но по поводу желчи ты же согласен, как вижу, да?
M>>>
1 млрд долларов vs. Android Marketplace
M>>>Эта часть презентации должна была заставить сердца разработчиков забиться сильней. «Мы выплатили разработчикам приложений в AppStore около 1 миллиарда долларов».
КЛ>>а сколько на этом сделал эпл?
M>30% от стоимости приложения забирает Apple. Можешь посчитать сам.
афигеть. ms просто младенец...
M>>>Это — прямой удар по Android Marketplace. Многие разработчики (и особенно — разработчики игр) жалуются на невозможность заработать хоть сколько значимые деньги на андроиде. Действительно, политика «мы вернем деньги за приложение за 24 часа» радует пользователей, но сильно бьет по многим разработчикам. И Apple прекрасно это осознает.
КЛ>>эпл осознает, что может всех поиметь, что удачно и делает. и вас, и разработчиков.
M>Каким это образом он имеет и меня и разработчиков?
пропуская все через свою дырку. на том конце платят, чтобы на этом вы получили, а посредник в шоколаде
КЛ>>А нормальные разработчики просто будут делать хорошие игры и не париться насчет возможного возврата
M>Gameloft делает хорошие игры. Возвраты для них — это проблема.
у них есть анализ по возвратам? каковы причины? почему я должен платить им, если за 24 часа игруха мне больше не нужна? Пусть идут к Гуглу для нахождения компромисса.
M>>>Миллиард долларов всем и никто не уйдет обиженый. Кто же откажется от возможности ухватить этот кусок пирога? КЛ>>я понимаю, ты восторгаешься тем, как они ведут бизнес.
M>Они великолепно ведут свой бизнес. Те, кто этого не понимают, бесятся. Ну как ты вот сейчас.
я то не понимаю? я бешусь, тк как раз понимаю, _как_ они ведут бизнес. а у тебя, видимо, сублимация на тему их продуктов, поэтому тебя раздражает критика
M>>>То есть годик-другой и, глядишь, начнем общаться Android <-> iPhone и никто слова против не скажет. Apple'у осталось договориться с ОПСОС'ами насчет 3G. Да и проникновения FaceTime'а на десктопы тоже, возможно, только вопрос времени.
КЛ>>Зачем? А затем, чтобы отыметь оставшуюся часть населения земли
M>Что ты понимаешь под словом «отыметь»?
продать всем айфон/айпад, посадить всех на i*Store, сидеть и радоваться. Хрен.
КЛ>>+ опсосов. Но опсосы не такие дураки, как мы с вами
M>Apple поимел AT&T, благодаря чему пользователи айфонов получили безлимитный интернет. Пусть имеет дальше. Мне, как потребителю мобильного интернета, это нравится.
могу ошибаться, но кажется мне что at&t была в полной жопе до прихода айфона. у нас же все в шоколаде
Re[9]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Если у тебя есть потребность в чтении именно книг, да еще черно-белых, то это к доктору.
HB>>Дожили... С потребностью в чтении книг уже к доктору посылают.
I>Да, представь себе, нет потребности в чтении книг.
У кого нет потребности в чтении книг, а есть потребность в чтении всё-равно-чего-лишь-бы-убить-время — тем, очевидно, иПад подходит больше.
А для чтения художественной литературы — больших массивов текста — ничего лучше e-ink'a пока не придумали.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[3]: Что же яблофилы и яблофобы так и не поняли?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Теперб вопрос — сеолько сколько есть сейчас телефонов, позволяющих позвонить абоненту, ткнуть в кнопочку и тут же получить видео? (про плюшки типа автоматического определения поворота камеры и переключении между двумя камерами в момент разговора тоже умолчим)? Около 203-х моделей
