Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Выделенное курсивом — это мантры применяемые линуксоидами для оправдания просера кучи времени ни на что
S>Этим ты и отличаешься от меня. Я замечаю недостатки линуха, а ты в упор не хочешь даже думать о том что и в виндах есть недостатки. S>пока-пока
Да ладно?
Приведи ка плиз хоть одну ссылку где ты замечаешь недостатки линукса?
P.S. Я Виндой уже года полтора вообще не пользуюсь
Приветствую, Testator, вы писали:
T> S>Но первоначально — логи. А дальше исправлять то на что они указывают.
T> Этого я и боялся. Все равно позор, можно же хоть что-нибудь показывать вместо запредельного ужаса — ни на что не реагирующего пустого экрана, даже при серьезных проблемах, например по таймеру. Тем более что проблема то актуальная: T> http://www.google.ru/search?q=kde+black+screen T> http://www.google.ru/search?q=kde+%F7%E5%F0%ED%FB%E9%20%FD%EA%F0%E0%ED
Друг, логи в релизном софте просто так не оставляют, и при проблемах это очень помогает, имей это ввиду, причем безразлично какая ОС на борту. Это раз.
Два: если сидеть опустив руки и ничего не делать — даже винда сама собой на новый винт не установится.
И три
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Да ладно? D> Приведи ка плиз хоть одну ссылку где ты замечаешь недостатки линукса?
Недостаток линуха в основном один — кривые руки пользователей, которые поковырявшись полчаса и поплакав идут на форумы и поднимают вой.
Да, у линуха как и у виндов недостатков хватает. Причем то что для одних людей — недостаток, для других очень даже достоинство.
Что я считаю недостатком? Довольно высокий порог для пользователей. Надо забывать многое из того что работало в виндах и изучать новое.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Testator, вы писали:
T>> S>Но первоначально — логи. А дальше исправлять то на что они указывают.
T>> Этого я и боялся. Все равно позор, можно же хоть что-нибудь показывать вместо запредельного ужаса — ни на что не реагирующего пустого экрана, даже при серьезных проблемах, например по таймеру. Тем более что проблема то актуальная: T>> http://www.google.ru/search?q=kde+black+screen T>> http://www.google.ru/search?q=kde+%F7%E5%F0%ED%FB%E9%20%FD%EA%F0%E0%ED
S>Друг, логи в релизном софте просто так не оставляют, и при проблемах это очень помогает, имей это ввиду, причем безразлично какая ОС на борту. Это раз. S>Два: если сидеть опустив руки и ничего не делать — даже винда сама собой на новый винт не установится. S>И три
, только замечу, что ты мне дал на порядки меньше инфы о твоей проблеме.
Про логи я в курсе. Только как разработчик коммерческого софта имею глубокое убеждение, что пустой, не реагирующий на ввод экран — это запредельный ужас для пользователя и позор для архитекторов. Ни один хоум юзер не станет рыться во всяких логах, тем более недокументированных, и любая проблема, требующая решать эти ребусы с логами — потенциально фатальная. А гнушные иксы со своими менеджерами на мой взгляд до сих пор в состоянии сырой поделки по сравнению с альтернативами в виде виндов и мака. В отличие конечно от ядра и другого линуксового софта, но это тут оффтопик. Маководы вон доточили свою операционку до конфетки, вот и получилась единственная реальная альтернатива виндам на десктопе. Линукс со своим GNU/XFree/KDE/etc. до такого уровня врядли успеет дорасти, похоже тупо мотивации не хватает в нише для десктопов.
Приветствую, Testator, вы писали:
T> Про логи я в курсе. Только как разработчик коммерческого софта имею глубокое убеждение, что пустой, не реагирующий на ввод экран — это запредельный ужас для пользователя и позор для архитекторов. Ни один хоум юзер не станет рыться во всяких логах, тем более недокументированных, и любая проблема, требующая решать эти ребусы с логами — потенциально фатальная. А гнушные иксы со своими менеджерами на мой взгляд до сих пор в состоянии сырой поделки по сравнению с альтернативами в виде виндов и мака. В отличие конечно от ядра и другого линуксового софта, но это тут оффтопик. Маководы вон доточили свою операционку до конфетки, вот и получилась единственная реальная альтернатива виндам на десктопе. Линукс со своим GNU/XFree/KDE/etc. до такого уровня врядли успеет дорасти, похоже тупо мотивации не хватает в нише для десктопов.
Ну зачем же так грубо. Все очень даже работоспособно, хотя местами недостатки конечно есть. Как минимум неплохо было бы окошко вывести в черный экран спустя скажем минуту, мол почитайте этот лог на предмет ошибок.
И к манагерам не надо претензий. Есть очень даже законченные. Да тотже blackbox — у меня в последнее время частенько возникает желание уйти на него с kde4 на нетбуке. Но удобства кде — останавливают
Здравствуйте, VitaliyZ, Вы писали:
VZ>Сорри, на посмотреть видео нет вермени, поэтому просто поделюсь своими imh'ами по сабжу: VZ>Linux — это инструмент. Один из инструментов инженеров, создающих комьютерные системы. VZ>В то время как десктопная ось — это продукт, нацеленный на определенный рынок.
Ну дык кто бы спорил. Продукты — это Ubuntu, Fedora, SuSE и так далее.
VZ>Поэтому реальный desktop linux мне видится возможным только при наличии финансовой заинтересованости разработчиков, а также при наличии организации, которая дает гарантии, как программистам, так и пользователям. VZ>А пока
"А пока" RedHat даёт это всё уже десять лет. Не бесплатно, однако.
The God is real, unless declared integer.
Re[12]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Да ладно? D>> Приведи ка плиз хоть одну ссылку где ты замечаешь недостатки линукса? S>Недостаток линуха в основном один — кривые руки пользователей, которые поковырявшись полчаса и поплакав идут на форумы и поднимают вой.
О чем я и говорил!!! — " обычно линуксоиды начинают вопить — "Да у вас у всех руки кривые!!!", "Идите маны читайте!!!", "Да у меня все работает!!!", "Зато в винде куча глюков и вирусов"."
Так в чем я там был неправ?
S>Да, у линуха как и у виндов недостатков хватает. Причем то что для одних людей — недостаток, для других очень даже достоинство.
Так где перечисление хотя бы одного недостатка линукса?
S>Что я считаю недостатком? Довольно высокий порог для пользователей. Надо забывать многое из того что работало в виндах и изучать новое.
Скорее не высокий порог, а слишком много времени надо на установку и настройку.
А многим лень его тратить, особенно когда не понятно зачем, и вообще ради чего?
Ну не стану я тратить пару дней, конгда не вижу какие преимущества я получу от этого...
Re[9]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>Купил только что вышедший Acer Aspire 1810T, так на нём вообще ВСЁ сразу заработало с Ubuntu NetBook Remix. Включая даже встроенную камеру и card reader. D>Ух ты , я тоже такой хочу. Надо будет поискать в магазинах!!! D>Батареи на долго хватает?
На 6-7 часов.
http://www.laptopmag.com/review/laptop/acer-aspire-1810t.aspx
C>>На моём десктопе — аналогично. XP туда даже не поставилась, не подружилась с AHCI. D>Никогда не сталкивался с проблемами xp на десктопе.
Повезло.
D>>>Следую твоей же логике линукс ставят только бомжи у которых денег на нормальный комп + ОС не хватает C>>Не, Линукс ставят те, кто ценит свободу. D>И абсолютно не ценят личное время
Ценят, потому и ставят...
Sapienti sat!
Re[10]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>>>Следую твоей же логике линукс ставят только бомжи у которых денег на нормальный комп + ОС не хватает C>>>Не, Линукс ставят те, кто ценит свободу. D>>И абсолютно не ценят личное время C>Ценят, потому и ставят...
Подробнее можно?
В чем же будет экономия времени?
Я пока только вижу его напрасную трату на установку и настройку + в линухе гораздо больше времени тратиться на выполнение типичных повседневных задач(если сравнивать с той же Мак ОС X)
Re[13]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>Недостаток линуха в основном один — кривые руки пользователей, которые поковырявшись полчаса и поплакав идут на форумы и поднимают вой. D>О чем я и говорил!!! — " обычно линуксоиды начинают вопить — "Да у вас у всех руки кривые!!!", "Идите маны читайте!!!", "Да у меня все работает!!!", "Зато в винде куча глюков и вирусов"." D>Так в чем я там был неправ?
В том, что они не просто ковыряются — они что-то ломают. А потом поднимают вой.
S>>Да, у линуха как и у виндов недостатков хватает. Причем то что для одних людей — недостаток, для других очень даже достоинство. D>Так где перечисление хотя бы одного недостатка линукса?
АПВС?
S>>Что я считаю недостатком? Довольно высокий порог для пользователей. Надо забывать многое из того что работало в виндах и изучать новое. D>Скорее не высокий порог, а слишком много времени надо на установку и настройку.
И почему у меня это время меньше, чем на винду? ;)
D>А многим лень его тратить, особенно когда не понятно зачем, и вообще ради чего? D>Ну не стану я тратить пару дней, конгда не вижу какие преимущества я получу от этого...
Всё работает так, как тебе хочется, а не Гейтсу.
Вот, например, у меня штатными средствами:
1. Многодесктопная обстановка с переключением по LWin+цифра. Какую левую тулзу я должен стянуть для Windows для получения такого результата и откуда мне узнать про её существование?
2. Переключение клавиатуры нормальным средством — CapsLock, а не угрёбищными Ctrl+Shift или Alt+Shift. Как мне сделать то же самое в стандартной винде?
Почему я должен писать отдельные программы для этого?
The God is real, unless declared integer.
Re[11]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>Ценят, потому и ставят... D>Подробнее можно? D>В чем же будет экономия времени?
Не надо никаких антвирусов, не надо заниматься сексом с установкой софта (установка MSSQL на Win XP — привет!) и т.д.
D>Я пока только вижу его напрасную трату на установку и настройку + в линухе гораздо больше времени тратиться на выполнение типичных повседневных задач(если сравнивать с той же Мак ОС X)
На этом ноуте я потратил на установку и настройку всего где-то часа два — в основном игрался с визуальными темами. А, ну ещё часик на начальную установку.
Какие проблемы с типичными задачами — мне не очень понятно. Запуск Amarok'а или WinAMP'а отличается только именем ярлыка. Аналогично с Оффисами, браузерами и т.п.
Sapienti sat!
Re[14]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>Недостаток линуха в основном один — кривые руки пользователей, которые поковырявшись полчаса и поплакав идут на форумы и поднимают вой. D>>О чем я и говорил!!! — " обычно линуксоиды начинают вопить — "Да у вас у всех руки кривые!!!", "Идите маны читайте!!!", "Да у меня все работает!!!", "Зато в винде куча глюков и вирусов"." D>>Так в чем я там был неправ?
N>В том, что они не просто ковыряются — они что-то ломают. А потом поднимают вой.
В большинстве случаев никто ничего не ломает, оно само изначально не работает
S>>>Да, у линуха как и у виндов недостатков хватает. Причем то что для одних людей — недостаток, для других очень даже достоинство. D>>Так где перечисление хотя бы одного недостатка линукса?
N>АПВС?
Что?
S>>>Что я считаю недостатком? Довольно высокий порог для пользователей. Надо забывать многое из того что работало в виндах и изучать новое. D>>Скорее не высокий порог, а слишком много времени надо на установку и настройку.
N>И почему у меня это время меньше, чем на винду?
Ты просто не умеешь винду ставить
Или ставишь линух на старье 2-3 летней давности.
D>>А многим лень его тратить, особенно когда не понятно зачем, и вообще ради чего? D>>Ну не стану я тратить пару дней, конгда не вижу какие преимущества я получу от этого...
N>Всё работает так, как тебе хочется, а не Гейтсу.
Так как хочется какому-нибудь васе пупкину из комьюнити
N>Вот, например, у меня штатными средствами: N>1. Многодесктопная обстановка с переключением по LWin+цифра. Какую левую тулзу я должен стянуть для Windows для получения такого результата и откуда мне узнать про её существование?
У меня в Мак ОС это все и так работает.
N>2. Переключение клавиатуры нормальным средством — CapsLock, а не угрёбищными Ctrl+Shift или Alt+Shift. Как мне сделать то же самое в стандартной винде?
Ну это кому как, я например считаю переключение CapsLock уделом извращенцев.
N>Почему я должен писать отдельные программы для этого?
Блин, в линухе нет ни 1с ни фопошопа ни кучи чего еще, я что должен писать отдельные программы для этого?
Re[12]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>>Ценят, потому и ставят... D>>Подробнее можно? D>>В чем же будет экономия времени? C>Не надо никаких антвирусов, не надо заниматься сексом с установкой софта (установка MSSQL на Win XP — привет!) и т.д.
Тоже самое я получил в Мак ОС.
D>>Я пока только вижу его напрасную трату на установку и настройку + в линухе гораздо больше времени тратиться на выполнение типичных повседневных задач(если сравнивать с той же Мак ОС X) C>На этом ноуте я потратил на установку и настройку всего где-то часа два — в основном игрался с визуальными темами. А, ну ещё часик на начальную установку.
Установка и настройка Show Leopard заняла не более часа.
C>Какие проблемы с типичными задачами — мне не очень понятно. Запуск Amarok'а или WinAMP'а отличается только именем ярлыка. Аналогично с Оффисами, браузерами и т.п.
Какими нафиг офисами?Нет в линухе нормальных офисов
Как и много чего другого нет, или есть но в таком говеном состоянии что просто тфу.
Так вот что я получу снеся Мак Ос и поставив линух?
Какие преимущества мне даст линух?
Re[15]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>О чем я и говорил!!! — " обычно линуксоиды начинают вопить — "Да у вас у всех руки кривые!!!", "Идите маны читайте!!!", "Да у меня все работает!!!", "Зато в винде куча глюков и вирусов"." D>>>Так в чем я там был неправ? N>>В том, что они не просто ковыряются — они что-то ломают. А потом поднимают вой. D>В большинстве случаев никто ничего не ломает, оно само изначально не работает:)
Моя статистика показывает обратное. Соблюдение заложенного авторами дистрибутива пути даёт рабочий путь в 99% случаев.
S>>>>Да, у линуха как и у виндов недостатков хватает. Причем то что для одних людей — недостаток, для других очень даже достоинство. D>>>Так где перечисление хотя бы одного недостатка линукса? N>>АПВС? D>Что?
"А почему Вы спрашиваете?"
Здесь уже достаточно было грамотных комментариев. Или Вы считаете, что каждый, кто думает иначе — должен публично покаяться во всех грехах и поклонении святому Линусу?
D>>>Скорее не высокий порог, а слишком много времени надо на установку и настройку. N>>И почему у меня это время меньше, чем на винду? ;) D>Ты просто не умеешь винду ставить:) D>Или ставишь линух на старье 2-3 летней давности.
Я ставлю FreeBSD:)
N>>Вот, например, у меня штатными средствами: N>>1. Многодесктопная обстановка с переключением по LWin+цифра. Какую левую тулзу я должен стянуть для Windows для получения такого результата и откуда мне узнать про её существование? D>У меня в Мак ОС это все и так работает.
И клавиши те же?
N>>2. Переключение клавиатуры нормальным средством — CapsLock, а не угрёбищными Ctrl+Shift или Alt+Shift. Как мне сделать то же самое в стандартной винде? D>Ну это кому как, я например считаю переключение CapsLock уделом извращенцев.
То есть использовать самый простой и удобный путь — удел извращенцев? А программируете Вы в противогазе и на лыжах? :))
N>>Почему я должен писать отдельные программы для этого? D>Блин, в линухе нет ни 1с ни фопошопа ни кучи чего еще, я что должен писать отдельные программы для этого?
Сравнение некорректно — речь идёт не про сложную дорогую функциональность, а про самые базовые вещи.
The God is real, unless declared integer.
Re[13]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>В чем же будет экономия времени? C>>Не надо никаких антвирусов, не надо заниматься сексом с установкой софта (установка MSSQL на Win XP — привет!) и т.д. D>Тоже самое я получил в Мак ОС.
Заплатив за это кучу дополнительных бабок. Ну и мне лично Mac OS не нравится.
D>>>Я пока только вижу его напрасную трату на установку и настройку + в линухе гораздо больше времени тратиться на выполнение типичных повседневных задач(если сравнивать с той же Мак ОС X) C>>На этом ноуте я потратил на установку и настройку всего где-то часа два — в основном игрался с визуальными темами. А, ну ещё часик на начальную установку. D>Установка и настройка Show Leopard заняла не более часа.
Т.е. время такого же порядка.
C>>Какие проблемы с типичными задачами — мне не очень понятно. Запуск Amarok'а или WinAMP'а отличается только именем ярлыка. Аналогично с Оффисами, браузерами и т.п. D>Какими нафиг офисами?Нет в линухе нормальных офисов
Их вообще нормальных нет.
Кстати, Office 2003 прекрасно под Линуксом работает — лично ставил.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>а еще меня забавляе кк народ ставит линук, потом на него wine, упорно настраивает и хвастается что у него все работает ка в виндах (пока не наткнется на то что не работает), надо было так извращаться?
У меня линукс сейчас как основная рабочая система из-за нетбинс, почему-то в моем случае он намного лучше работает под линуксом, а не под виндой.
А wine стоит только ради одной игрушки и проверки некоторых виндовых приложений.
У каждого свои требования к системе, так что не надо говорить про всех пользователей линукса.
Re[15]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, VitaliyZ, Вы писали:
VZ>>Сорри, на посмотреть видео нет вермени, поэтому просто поделюсь своими imh'ами по сабжу: VZ>>Linux — это инструмент. Один из инструментов инженеров, создающих комьютерные системы. VZ>>В то время как десктопная ось — это продукт, нацеленный на определенный рынок.
N>Ну дык кто бы спорил. Продукты — это Ubuntu, Fedora, SuSE и так далее.
VZ>>Поэтому реальный desktop linux мне видится возможным только при наличии финансовой заинтересованости разработчиков, а также при наличии организации, которая дает гарантии, как программистам, так и пользователям. VZ>>А пока
N>"А пока" RedHat даёт это всё уже десять лет. Не бесплатно, однако.
Хмм, действительно, как-то и не подумал погуглить по вопросу коммерческого десктопного линукса... А прецедент есть... . Значит, еще не пришло время линукса на десктопах (массово). Не хватает какого-то звена в этой цепочке... Может этим звеном станет Google (ChromeOS не совсем десктоп, но тем не менее). Поживем — увидим.
