Как я понял, ввиду неответа Синклера ты решил взять на себя его функции. OK.
WH>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Я уже устал повторять — не собираюсь я применять их к управляемой среде. Не собираюсь, понятно ? Я не принимаю эту управляемую среду именно за то, что к ней нельзя эти образы (коль уж такой термин тебе нравится, пусть так) применить. Именно поэтому она мне и не нравится. WH>Этим ты выдал всю свою сущность. WH>Ты не хочешь учится.
Я учитЬся хочу, но только тому, что мне для работы годится. Например, CUDA — годится, поэтому я недавно ее и осваивал. .Net, VB, Python и прочие Хаскели — не годится, а поэтому мне на них время тратить незачем.
WH>А это значит что как профессионал ты уже мертв.
Ну-ну... Скажи об этом моему заказчику
PD>>Пошел делать другую задачу. PD>>А теперь продолжение. WH>А чаще всего нету этого продолжения...
Вот на это вы все и рассчитываете. Сделаем как-нибудь, работать все же будет (а кто спорит — будет!), а оптимизировать и не придется. И чаще всего, ты прав, так и получается. У вас.. А у меня — ровным счетом наоборот.
О чем я мечтаю — дали бы кому-нибудь из вас задачу разработать не сайт заборостроительной компании с 3 посетителями в сутки, а что-то вроде www.microsoft.com. Вот тогда бы я и посмотрел, как вы сначала сделали бы что-нибудь, а потом, когда время отклика станет измеряться минутами, начали улучшать с помощью профайлера. Интересное зрелище было бы
S>>>Ну, тогда мир СУБД от тебя далёк. Очень жаль — там есть крайне интересные вещи про оптимизацию производительности. Шибко помогает отвлечься от трактовки программирования как == алгоритмы + структуры данных. PD>>"Нелья объять необъятное" (К. Прутков). В мире программирования есть много чего интересного... WH>Можно и нужно. WH>Я имею в виду не детали как работает оракл версии ХХХ, а общие принципы.
А общие принципы я , конечно, знаю. Насчет оракла и MS-SQL не скажу, а в исходниках MySQL копался. Кстати, именно благодаря профайлеру — он мне показал , что некая функция клиента слишком долго выполняется, ну я и решил понять, что там сервер делает.
Кстати, написан MySQL на чистом С. Из чего с неизбежностью следует, что нет там ни геттеров, ни сеттеров, ни интерфейсов, ни темплейтов , ни итераторов и вообще ничего из той кунсткамеры, без которой вы теперь жить не можете. И ничего — вполне себе живет и неплохо себя чувствует.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Ну вот, теперь я уже и с С++ плохо знаком. Как мне при этом удается писать эффективные программы — одному богу ведомо
Шаман.
Вот приходят люди к бабке в деревню — врачи умные помочь не могут, а она помогает. Вопрос: как? Ответить не может. Но знает что нужно сделать
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А посерьезнее у тебя аргументов не найдется ? Кирпичи или не кирпичи — но все же, тогда программы писали или нет ? И если все же писали — как же без паттернов и геттеров обходились, а также без интерфейсов ?
Да и без интернета, теле/видео, автомобилей люди как-то жили и все в порядке было. На лошадях ездили и не тужили.
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Я уже устал повторять — не собираюсь я применять их к управляемой среде. Не собираюсь, понятно ? Я не принимаю эту управляемую среду именно за то, что к ней нельзя эти образы (коль уж такой термин тебе нравится, пусть так) применить. Именно поэтому она мне и не нравится. WH>Этим ты выдал всю свою сущность. WH>Ты не хочешь учится. WH>А это значит что как профессионал ты уже мертв.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Кстати, написан MySQL на чистом С. Из чего с неизбежностью следует, что нет там ни геттеров, ни сеттеров, ни интерфейсов, ни темплейтов , ни итераторов и вообще ничего из той кунсткамеры, без которой вы теперь жить не можете. И ничего — вполне себе живет и неплохо себя чувствует.
Б-г-г )))
Ну мыскль та еще поделка. Балалайка для select from where a = b. Годится для сайта "моя первая пага".
Очень показательно, что ты привел в качестве этакого эталона это УГ
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>>Да??? То есть не с десятилетиями предыдущей истории в которой было всё: от ограничений по объёму памяти до неразберихи с кодировками, а с тем, что сейчас изменились представления о нормальной архитектуре? S>>Да, представления изменились. Увы. Давайте теперь говорить, что ВАЗ 2101 — классная машина, потому что десятилетия назад это был ФИАТ. S>>Извини, с тех пор представления о "классной машине" немножко изменились. ВАЗ 2101 в этом не виноват. А вот те, кто упорно за него цепляется, отказываясь понимать преимущества инжекторного двигателя, коробки-автомата, кондиционера — виноваты.
ГВ>Некорректная аналогия. С другой стороны, дороги, которые разбивали вдребезги подвеску ВАЗ 2101 в такой же хлам разнесут современную "классную машину", даже быстрее. Если это не БТР.
Судя по всему, этих устриц ты не ел. Что не мешает тебе об этом говорить. Аналогия Sinclair про ВАЗ 2101 какбэ о другом, но видно не всем это понятно. Помимо морально устаревшей конструкции, в ВАЗ есть сыромятное железо там где должна быть сталь, есть услуги по подтяжке болтов машины которая абсолютно новая, есть факты, когда колесо отваливается на ходу казалось бы при исправной подвеске. У меня есть опыт эксплуатации современных классных машин на убитых дорогах — поэтому я знаю о чем говорю — от Toyota Mark II до бюджетного Toyota Probox. Так что кавычки ты поставил зря.
Где здесь смайлик: "папа, ты с кем сейчас разговаривал?"
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Я учитЬся хочу, но только тому, что мне для работы годится. Например, CUDA — годится, поэтому я недавно ее и осваивал. .Net, VB, Python и прочие Хаскели — не годится, а поэтому мне на них время тратить незачем.
Ты очень сильно ошибаешься.
PD>Вот на это вы все и рассчитываете. Сделаем как-нибудь, работать все же будет (а кто спорит — будет!), а оптимизировать и не придется.
Не как-нибудь, а так чтобы уложится в требования.
PD>О чем я мечтаю — дали бы кому-нибудь из вас задачу разработать не сайт заборостроительной компании с 3 посетителями в сутки, а что-то вроде www.microsoft.com. Вот тогда бы я и посмотрел, как вы сначала сделали бы что-нибудь, а потом, когда время отклика станет измеряться минутами, начали улучшать с помощью профайлера. Интересное зрелище было бы Я в недавнем прошлом работал в Яндексе старшим разработчиком.
И именно так все и было. После того как сервис был написан его за пару дней разгоняли в сотни раз.
Так что давай ты больше при мне не будешь заикаться про что-то вроде www.microsoft.com ибо как работает это самое что-то вроде я знаю неизмеримо лучше тебя.
PD>А общие принципы я , конечно, знаю.
Сомнительно.
К тому же я имел в виду не только СУБД, а вообще все.
Включая "ненужные" тебе .Net, хаскель и многое другое.
PD>Кстати, написан MySQL на чистом С. Из чего с неизбежностью следует, что нет там ни геттеров, ни сеттеров, ни интерфейсов, ни темплейтов , ни итераторов и вообще ничего из той кунсткамеры, без которой вы теперь жить не можете. И ничего — вполне себе живет и неплохо себя чувствует.
Ну если использовать его только как дисковую подсистему и делать свою БД поверх него то может и не плохо.
Но шаг в сторону и приплыли.
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Ну мыскль та еще поделка. Балалайка для select from where a = b. Годится для сайта "моя первая пага". ___>Очень показательно, что ты привел в качестве этакого эталона это УГ
Если это УГ использовать аккуратно то оно очень не плохо живет и под нагрузкой.
НО в этом случае получается фактически своя БД поверх дискового движка этого УГ.
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH> Я в недавнем прошлом работал в Яндексе старшим разработчиком. WH>И именно так все и было. После того как сервис был написан его за пару дней разгоняли в сотни раз.
То-то за яндексом (за narod-ом, вернее) уж давно закрепилась слава тормоза...
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>То-то за яндексом (за narod-ом, вернее) уж давно закрепилась слава тормоза...
Я к народу не имею никакого отношения.
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
_>> Ну мыскль та еще поделка. Балалайка для select from where a = b. Годится для сайта "моя первая пага".
AB>Типа YouTube?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj> _>> Ну мыскль та еще поделка. Балалайка для select from where a = b. Годится для сайта "моя первая пага".
kuj> AB>Типа YouTube?
kuj> Как будто ютюб хранит ролики в майсикле.
А что, подобный кретинизм стал отличительным признаком "чиста пацанских сайтов"? Речь шла про "моя первая пага". И эта... выдыхай...
kuj>> _>> Ну мыскль та еще поделка. Балалайка для select from where a = b. Годится для сайта "моя первая пага".
kuj>> AB>Типа YouTube?
kuj>> Как будто ютюб хранит ролики в майсикле.
AB>А что, подобный кретинизм стал отличительным признаком "чиста пацанских сайтов"? Речь шла про "моя первая пага". И эта... выдыхай...
Угу, и кто из нас спорит с тем, что майсикел не годится для "моя первая пага"? ;]
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj> kuj>> _>> Ну мыскль та еще поделка. Балалайка для select from where a = b. Годится для сайта "моя первая пага".
kuj> kuj>> AB>Типа YouTube?
kuj> kuj>> Как будто ютюб хранит ролики в майсикле.
kuj> AB>А что, подобный кретинизм стал отличительным признаком "чиста пацанских сайтов"? Речь шла про "моя первая пага". И эта... выдыхай...
kuj> Угу, и кто из нас спорит с тем, что майсикел не годится для "моя первая пага"? ;]
Ютуб — это "моя первая пага"?! Для моей первой паги годится. Для ютуба (который первой пагой не является) годится. Ну а хранить ролики в MySQL это тебе твой друг обкуренный чебурашка на ухо нашептал. Ты сейчас какой из тезисов оспорить-то пытаешься?
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>>Ну мыскль та еще поделка. Балалайка для select from where a = b. Годится для сайта "моя первая пага". ___>>Очень показательно, что ты привел в качестве этакого эталона это УГ WH>Если это УГ использовать аккуратно то оно очень не плохо живет и под нагрузкой.
Ну-да, ну-да. Если конечно Google или там You tube — затраты на покупку комерческих СУБД наверное значительны, поэтому лучше потаратить на собственную разработку среднего слоя так сказать.
WH>НО в этом случае получается фактически своя БД поверх дискового движка этого УГ.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
kuj>> kuj>> _>> Ну мыскль та еще поделка. Балалайка для select from where a = b. Годится для сайта "моя первая пага".
kuj>> kuj>> AB>Типа YouTube?
kuj>> kuj>> Как будто ютюб хранит ролики в майсикле.
kuj>> AB>А что, подобный кретинизм стал отличительным признаком "чиста пацанских сайтов"? Речь шла про "моя первая пага". И эта... выдыхай...
kuj>> Угу, и кто из нас спорит с тем, что майсикел не годится для "моя первая пага"? ;]
AB>Ютуб — это "моя первая пага"?! Для моей первой паги годится. Для ютуба (который первой пагой не является) годится. Ну а хранить ролики в MySQL это тебе твой друг обкуренный чебурашка на ухо нашептал. Ты сейчас какой из тезисов оспорить-то пытаешься?
Антоха, прекрати истерику. WolfHound все уже сказал, да и ты мне Америку не открыл. В ютубе мыскль савсем по другой причине.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>О чем я мечтаю — дали бы кому-нибудь из вас задачу разработать не сайт заборостроительной компании с 3 посетителями в сутки, а что-то вроде www.microsoft.com. Вот тогда бы я и посмотрел, как вы сначала сделали бы что-нибудь, а потом, когда время отклика станет измеряться минутами, начали улучшать с помощью профайлера. Интересное зрелище было бы
Ты, наверное, даже не подозреваешь, насколько ты попал в точку Даже когда всё реализовано совершенно отвратно, на таких практически статических сайтах тупо накручиваются кеши ещё и с каким-нибудь ESI, и сайт работает на N порядков быстрее.
P.S. Делали нынешний сайт Опры По нагрузке это не microsoft.com, но посетителей тоже хватает.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Ну-да, ну-да. Если конечно Google или там You tube — затраты на покупку комерческих СУБД наверное значительны, поэтому лучше потаратить на собственную разработку среднего слоя так сказать.
Они на таких нагрузках не столько значительны сколько бесполезны.
Те даже если взять большую СУБД придется делать тоже самое.
А если не видно разницы зачем платить больше?
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
По нагрузке это не microsoft.com, но посетителей тоже хватает.
