Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>На нетбуке за глаза хватит XFCE или даже fluxbox. MC>А еще лучше — tiling wm: awesome или xmonad.
как то поморочено.. надо проще: голые иксы и компиз..
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
П>Ах, так вот что это такое, "современные технологии" — игры и silverlight. И еще дотнет наверное, куда ж настоящему мачо без него. Ну тогда конечно — только винда. Нельзя ж жить без игрушек и silverlight'а, само собой. Хотя нет, вроде можно — я ж живу.
Да конечно можно жить. В принципе человеку и не надо ничего особо — так келья в горах, да одна лепешка из отрубей один раз в день.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>А в винде в этом необходимости нет.
П>Ага. Примерно как потребности в колбасе при социализме.
Как раз линукс и есть твой социализм! Все для народа. И колбасы у него нет.
А винда и есть "заграница" с полными гастрономами. Не надо резать свинью, коптить ее, и через
только несколько месяцев подавиться.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Откуда мы вышли: новый линукс тормозит, чтобы не тормозило мы будем ставить старый линукс.
Ты разницу между новым линуксом и новым ядром вообще понимаешь? Сильно похоже, что нет.
Кстати, мы оттуда не выходили — оттуда пытался выйти ты, правда безуспешно. У меня же прошлогодняя версия линукса прекрасно работает на довольно старом компе — о чем я выше уже писал. И нет практически никаких оснований предполагать, что планирующиеся в этом году еще более новые версии будут на нем работать менее прекрасно. А вот можешь ли ты утверждать то же самое применительно к новым версиям винды — вопрос, я так думаю, риторический.
A>А разве я где-то обещал что такой сценарий будет работать с windows?
А фигли тогда требуешь этого от линукса?
A>Вот семерка отлично идет на нетбуках и ошибок в ней меньше чем в XP, и исправления легко накатываются. Нет нужды ставить и поддерживать старую версию (например NT4 или XP).
То-то я гляжу главным исправлением, которое к ней можно будет накатить, планируется сделать downgrade до XP.
A>Не надо смешивать все в кучу. У нас тут отдельно обсуждается Windows7 на нетбуках и отдельно вытеснение линукса с рынка.
Windows 2003 откуда-то вытеснил линукс? Это откуда же?
A>>>Windows7 работает на ноутбуках и нетбуках быстрее WinXP. П>>...по заверениям microsoft A>Сам видел.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
MC>>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs. kuj>>Свои больные фантазии оставь при себе. AV>вот и выросло поколение, которое не знает классики.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>Да конечно можно жить. В принципе человеку и не надо ничего особо — так келья в горах, да одна лепешка из отрубей один раз в день.
Нет, ну что ты — настоящий человек без икры и омаров никак. И вообще "все, у кого нет миллиарда — ..." Ну ты знаешь, что там дальше.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
MC>>>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs. kuj>>>Свои больные фантазии оставь при себе. AV>>вот и выросло поколение, которое не знает классики.
F>
П>Ты разницу между новым линуксом и новым ядром вообще понимаешь? Сильно похоже, что нет.
Читайте ветку с начала. Речь идет об установке на нетбук некоторой операционной системы — линукс, винда или что-то еще. Конечного пользователя детали не интересуют. Нужно получить отсутствие тормозов на не самом сильном железе, долгое время работы от батареи и какую-никакую уверенность в том, что этот нетбук безопасен. Линукс не является приемлимым решением такой задачи. Одна из причин — ежедневно обнаруживаемые уязвимости в ядре. Собственно потому о ядре и заговорили, что это нечто конкретное.
П>Кстати, мы оттуда не выходили — оттуда пытался выйти ты, правда безуспешно. У меня же прошлогодняя версия линукса прекрасно работает на довольно старом компе — о чем я выше уже писал. И нет практически никаких оснований предполагать, что планирующиеся в этом году еще более новые версии будут на нем работать менее прекрасно. А вот можешь ли ты утверждать то же самое применительно к новым версиям винды — вопрос, я так думаю, риторический.
Люди покупали нетбуки с виндой и линуксом. Виндой пользуются, линукс вернули. Вот такая риторика.
A>>А разве я где-то обещал что такой сценарий будет работать с windows? П>А фигли тогда требуешь этого от линукса?
Ну и логика! Были описаны проблемы, из-за которых использование линукса на нетбуках затруднено. Было высказано предположение, что при помощи старого ядра + исправления багов эти проблемы можно решить. На поверку оказалось, что ничего не получается. Т.е. проблемы так и остаются нерешенными. При том что в винде таких проблем даже не возникает.
X: Я умею плавать и переплыву эту реку.
Y: Я тоже переплыву, правда плаваю я хреново, но зато я могу надеть костюм супермена — он перенесет меня на другой берег.
X: Посмотри, твой костюм игрушечный, боюсь разочаровать тебя, но он не работает.
Y: Можно подумать у тебя он сработает!
X: Что за ерунда? Я и не говорил, что попаду на другой берег при помощи твоего костюма. Это была твоя идея для решения твоей проблемы. У меня проблем нет, я умею плавать.
Y: Ах так! Значит на тебе костюм тоже не работает! Фигли тогда требуешь чтобы он работал на мне!
A>>Вот семерка отлично идет на нетбуках и ошибок в ней меньше чем в XP, и исправления легко накатываются. Нет нужды ставить и поддерживать старую версию (например NT4 или XP). П>То-то я гляжу главным исправлением, которое к ней можно будет накатить, планируется сделать downgrade до XP.
Это та самая возможность выбора, о которой столько шуму. Может кому-то и пригодится. Я лично доволен и вистой и семеркой, откатываться назад на XP не вижу смысла.
A>>Не надо смешивать все в кучу. У нас тут отдельно обсуждается Windows7 на нетбуках и отдельно вытеснение линукса с рынка. П>Windows 2003 откуда-то вытеснил линукс? Это откуда же?
Например, HPC. Могу привести примеры, когда крупные клиенты выбирали связку Windows Server 2008 + SQL Server 2008 вместо линукса и оракла.
Впрочем это перевод стрелок. Это были ваши слова про "везде". Вот и подтверждайте.
П>Сам из Microsoft?
Да.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
___>>Да конечно можно жить. В принципе человеку и не надо ничего особо — так келья в горах, да одна лепешка из отрубей один раз в день.
П>Нет, ну что ты — настоящий человек без икры и омаров никак. И вообще "все, у кого нет миллиарда — ..." Ну ты знаешь, что там дальше.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
MC>>>>Таки нет. Всем известно, что лучшая ОС — это GNU Emacs. kuj>>>Свои больные фантазии оставь при себе. AV>>вот и выросло поколение, которое не знает классики.
F>
Do not direct link images here. Save a copy instead. Thank you.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Люди платят деньги за решения Microsoft и Cisco, выбрасывая "бесплатный" линукс.
Выбрасывают-выбрасывают, да снова получают его в продуктах Cisco. Тебе второе предупреждение за громкие заявления при нулевых знаниях.
У Cisco я могу тебе назвать следующие продуктовые линейки, у которых внутри Linux:
Cisco IPS
CS-MARS
Cisco NAC appliance. Причем у NAC aplliance внутри даже не RHEL, а банальная Fedora Core 4.
Еще я советую поглядеть на любой софт от Cisco — сплошные связки Apache+Tomcat.
Посмотри на раздел 3d party licenses в release notes на Cisco Security Agent — там ссылка на целую кучу свободных приложений и библиотек.
Давай еще вспомним Checkpoint с его Secure Platform и Oracle с unbreakble linux...
A>Так уж и чушь? Можете привести пример значимой ниши рынка, где позиции линукса укрепились в последнее время?
Embedded — линукс там вытесняет всех. Кучу раз уже приводил ссылку на гартнеровские отчеты (которым доверия куда больше, чем той конторе, что предоставила отчет в этом топике).
Здравствуйте, abibok, Вы писали: A>Нужно получить отсутствие тормозов на не самом сильном железе, долгое время работы от батареи и какую-никакую уверенность в том, что этот нетбук безопасен. Линукс не является приемлимым решением такой задачи. Одна из причин — ежедневно обнаруживаемые уязвимости в ядре. Собственно потому о ядре и заговорили, что это нечто конкретное.
Уязвимости в ядре тормозят систему, жрут батарею и делают ноутбук небезопасным (Пожароопасным, что ли? Или из-за уязвимостей в ядре ноутбук начинает излучать жесткое рентгеновское?)?
И да, что ты привязался к уязвимостям в ядре? Пока не ответишь на вопрос DOOMа вот тут
На ноуте с celeron 1.6 + 512 ram с линупсом (обычная убунта) работать было комфортнее, чем с виндой — время ответа на дейтвия юзера было стабильно меньше. Впрочем, гиг-потлора — и XP начинает работать нормально. Висте для стабильной работы нужна пара ядер и 2-3 гига оперативки (только с 3 гигами у меня перестал тормозить "Центнер управления сетями..." — разве только когда я подключаю по USB ADSL-модем — но это другя песня).
Если Windows 7 действительно будет таким, каким его рекламируют — я с радостью поставлю его на работе и дома второй системой. Но пока линупс меня устраивает больше, плюс, довольно большой процент инструментария, которым я на линупсе пользуюсь, под винду работает гораздо хуже.
A>Например, HPC. Могу привести примеры, когда крупные клиенты выбирали связку Windows Server 2008 + SQL Server 2008 вместо линукса и оракла.
Выбор той или иной платформы у "крупных клиентов" — часто обусловлен потенциалом по попилу бабла. И да, при выборе между Windows Server 2008 + SQL Server 2008 и линуксом с ораклом решающее значение имеет выбор СУБД.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Например, HPC. Могу привести примеры, когда крупные клиенты выбирали связку Windows Server 2008 + SQL Server 2008 вместо линукса и оракла. A>Впрочем это перевод стрелок. Это были ваши слова про "везде". Вот и подтверждайте.
Оракел или скульсервер это НЕ HPC. Вот когда на Компьютер на Windows появится в TOP500 И их там будет хотя бы десяток, тогда и поговорим о винде для HPC. Пока что там 78% линуха, 1 винда, остальные вариации на тему *nix.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Pzz, Вы писали: MC>Например, у половины населения на лабтопах толком звук не работает.
MC>На нетбуках? Или обычных? Странно, ибо звуковушки нынче у всех почти одинаковые — рулятся snd-intel-hda (бывает, нужно еще опции разные прописывать — но я лично не сталкивался). У меня вот, правда, встроенный микрофон так и не заработал. А версии дистрибутивов/альсы какие?
[оффтоп] Забавная логика.
1) Проблемы нет, ибо звуковушки одинаковые.
2) Но, вот у меня, правда, встроенный микрофон не заработал.
А это ничего, что у многих не заработало что-то одно? Так есть проблема или ее нет?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Читайте ветку с начала. Речь идет об установке на нетбук некоторой операционной системы — линукс, винда или что-то еще. Конечного пользователя детали не интересуют. Нужно получить отсутствие тормозов на не самом сильном железе, долгое время работы от батареи и какую-никакую уверенность в том, что этот нетбук безопасен. Линукс не является приемлимым решением такой задачи. Одна из причин — ежедневно обнаруживаемые уязвимости в ядре. Собственно потому о ядре и заговорили, что это нечто конкретное.
Старое ядро на нетбук ставить вообще смысла нет, т.к. оно наоборот будет его неоптимально использовать, да ещё и дрова, возможно бэкпортить придёться. Это всё потому что когда то ядро делали о нетбуках вообще не думали.
Кстати, увеличение отчётов об обнаруженных уязвимостях, косвенно говорит от том, что Линукс используюют всё активнее. Кроме того, эти уязвимости вполне могут касаться и старых ядер тоже, статистики ты не приводил.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Если нетбук не сможет показать сайт с Silverlight, то я не куплю такой нетбук. Если декстоп не запустит современную игру, то мне не нужен такой десктоп.
П>Ах, так вот что это такое, "современные технологии" — игры и silverlight. И еще дотнет наверное, куда ж настоящему мачо без него. Ну тогда конечно — только винда. Нельзя ж жить без игрушек и silverlight'а, само собой. Хотя нет, вроде можно — я ж живу.
извиняюсь, что вклиниваюсь в душевную беседу. Но вот вопрос в тему: меня всегда удивляли линуксоиды. Чем? Тем, что дома не играются.
Объясню, почему. Я — программист. Весь день копаюсь в недрах Qt и мозиллы, общаюсь с линуксом на разные темы. Дома мне этого уже не надо. Дома — слазить в инет, посмотреть порносайты или поиграться. Хватит мне днем возни.
Берем теперь среднего линуксоида. Что он делает дома? Ставит линукс, настраивает всякие серваки, сервисы и прочее. Помню, общался на mirc-е с ними. Так там и разговоров о том, что что-то починили, настроили, забороли или скомпилировали. Игры — "неее, не играемся".
Вот и возникает вопрос: а что, все линуксоиды — безработные школьники/студенты? Или это мега-трнудоголики, которым не хватает развлечения на работе?
Объясните, пожалуйста.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>извиняюсь, что вклиниваюсь в душевную беседу. Но вот вопрос в тему: меня всегда удивляли линуксоиды. Чем? Тем, что дома не играются.
я играюсь.. и настраиваю что то на линупсах сравнительно редко.. доктор, у меня виндус?.
да многие играются.. это не относится к выбору оси..
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
___>>Да конечно можно жить. В принципе человеку и не надо ничего особо — так келья в горах, да одна лепешка из отрубей один раз в день.
П>Нет, ну что ты — настоящий человек без икры и омаров никак. И вообще "все, у кого нет миллиарда — ..." Ну ты знаешь, что там дальше.
А для вас возможность посмотреть новостной ролик на silverlight или расслабиться вечером и пол часика пострелять монстров приравнивается к икре с омарами?
Это откуда же?
