Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>>Из двух зол производители выбрали тут что с нативным графическим интерфейсом.
A>>Выбрали пользователи, а производители прислушались к их мнению и скорректировали предложение в соответствии со спросом.
S>Че ж тогда пользователей не слушали когда всем висту впаивали по дефолту? S>А не слушали потому что Майкрософт взял и выдал всем производителям винду бесплатно.
Тут как раз дело в том что выбор должен быть свободным а не на руку производителям.
И все эти баталии по поводу Виндовс против Линукса, все изза них.
Выбирал бы каждый то, что ему надо, меньше было бы разговоров.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Так уже есть такая потребность: чтобы не тормозило на слабом железе, чтобы поддерживало все современные технологии и чтобы все найденные баги были исправлены, а новых было не так позорно много как сейчас. Востребовано на всех рынках — и нетбуки, и десктопы, и сервера.
Что именно востребовано? Давай по пунктам:
чтобы не тормозило на слабом железе — На PC не востребовано, действительно слабого железа на них осталось с гулькин нос. На других платформах, если востребовано, специфические линуксы появляются и используются. чтобы поддерживало все современные технологии — не востребовано, ВСЕ технологии никому сроду не нужны, более того — сразу всех их нет ни под одной осью. все найденные баги были исправлены — в принципе нереальное требование, причем ты и сам это прекрасно знаешь.
A>Почему не появляется?
Потому что нафиг никому, кроме тебя, не надо.
A>Вместо этого мы видим как линукс сливает позиции и вытесняется во всех значимых нишах.
S>Тут как раз дело в том что выбор должен быть свободным а не на руку производителям.
Почему вы решили что производители должны предоставлять такой выбор? Их цель — выпустить продукт, который подойдет максимальному количеству пользователей, и принесет максимальную прибыль. Небольшой процент энтузиастов, которым хочется поставить MacOS X на Nokia 3310 или линукс на нетбук, не входит в целевую аудиторию. Если вы считаете что глупые производители упускают существенные деньги — найдите инвесторов и выпустите нетбук с возможностью выбора и станьте миллионером.
S>Выбирал бы каждый то, что ему надо, меньше было бы разговоров.
Выбор — зло. Пользователи платят деньги за то, чтобы их избавили от необходимости делать выбор. По этой причине существуют журналы с обзорами телевизоров/фотокамер. За счет этого живут эксперты, помогающие купить дом или грамотно вложить деньги. В идеале выбора вообще не должно быть, это будет означать что компьютер стал идеальным инструментом для решения любых задач, эффективным и незаметным.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Тут как раз дело в том что выбор должен быть свободным а не на руку производителям.
A>Почему вы решили что производители должны предоставлять такой выбор? Их цель — выпустить продукт, который подойдет максимальному количеству пользователей, и принесет максимальную прибыль. Небольшой процент энтузиастов, которым хочется поставить MacOS X на Nokia 3310 или линукс на нетбук, не входит в целевую аудиторию. Если вы считаете что глупые производители упускают существенные деньги — найдите инвесторов и выпустите нетбук с возможностью выбора и станьте миллионером.
S>>Выбирал бы каждый то, что ему надо, меньше было бы разговоров.
A>Выбор — зло. Пользователи платят деньги за то, чтобы их избавили от необходимости делать выбор. По этой причине существуют журналы с обзорами телевизоров/фотокамер. За счет этого живут эксперты, помогающие купить дом или грамотно вложить деньги. В идеале выбора вообще не должно быть, это будет означать что компьютер стал идеальным инструментом для решения любых задач, эффективным и незаметным.
ну понятное дело.
но дех пор, извольте спросить — "а вам какую систему поставить"
на ответ "ммм...ну.." так же вежливо ставьте то что расчитано на массу.
все же просто. и массу порадовать и "энтузиастов"
П>Что именно востребовано? Давай по пунктам:
Давай.
П>чтобы не тормозило на слабом железе — На PC не востребовано, действительно слабого железа на них осталось с гулькин нос. На других платформах, если востребовано, специфические линуксы появляются и используются.
Это относилось к нетбукам, где ресурсов немного и время работы от батареи — существенная фича. Пользователи выбрали Windows7 и даже XP, но не линукс.
Линукс в этой категории появляется только как управляющая программа для микроконтроллера — всякие свитчи и книгочиталки. Т.е. строго обозначенный круг задач и ни шагу в сторону.
Фанаты линукса поют песни о том, как он "летает на слабом железе", хотя реально у них стоят многоядерные процессоры и гигабайты памяти. Попробуйте поработать с современным линуксом на старой машине как пользователь. Да он тормозит хуже винды!
П>чтобы поддерживало все современные технологии — не востребовано, ВСЕ технологии никому сроду не нужны, более того — сразу всех их нет ни под одной осью.
Перефразируем: все современные технологии, которые могут потребоваться пользователю, чтобы без проблем запускать необходимые ему приложения, в том числе через браузер.
Если нетбук не сможет показать сайт с Silverlight, то я не куплю такой нетбук. Если декстоп не запустит современную игру, то мне не нужен такой десктоп.
П>все найденные баги были исправлены — в принципе нереальное требование, причем ты и сам это прекрасно знаешь.
Что значит нереальное? Список багов, которые были активны в версии А (старое ядро), а затем исправлены к версии Б (современное ядро), известен. И как их править тоже известно. Кто мне даст старое ядро А, в котором все эти баги будут исправлены, и при этом оно не превратится в Б (сохранит свою легковесность)? Вот и имеем — старое ядро дырявое, а новое тормозит. Ни то, ни другое не годится для использования.
A>>Почему не появляется? П>Потому что нафиг никому, кроме тебя, не надо.
Люди платят деньги за решения Microsoft и Cisco, выбрасывая "бесплатный" линукс. Значит все-таки кому-то надо, и значит эти решения справляются с задачей лучше чем линукс.
A>>Вместо этого мы видим как линукс сливает позиции и вытесняется во всех значимых нишах. П>Чушь.
Так уж и чушь? Можете привести пример значимой ниши рынка, где позиции линукса укрепились в последнее время?
S>но дех пор, извольте спросить — "а вам какую систему поставить" S>на ответ "ммм...ну.." так же вежливо ставьте то что расчитано на массу. S>все же просто. и массу порадовать и "энтузиастов"
Как только это станет выгодно, так сразу и начнут предлагать. А радовать энтузиастов за свой счет никто не хочет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>MSI и Canonical признали, что люди возвращают в четыре раза больше купленых нетбуков с Линуксом, чем с Виндой.
C>Ну да. Так как дешовых ноутов с Линуксом продавалось почти в 3 раза больше, чем с Виндой
Может я открою страшную тайну, но из всех моих знакомых кто купил Ееерс (или как там его) с линухом ни один не оставил этот самый линух. Все либо за небольшую сумму, либо с помощью "знакомого программиста" поставили туда ХР. Ну а если нетбук нужен не только для "в инете полазить" то покупают MSI.
Такая ситуация не совсем нормально (я бы, например, не переставлял), но "шо маємо то маємо".
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>но дех пор, извольте спросить — "а вам какую систему поставить" S>>на ответ "ммм...ну.." так же вежливо ставьте то что расчитано на массу. S>>все же просто. и массу порадовать и "энтузиастов"
A>Как только это станет выгодно, так сразу и начнут предлагать. А радовать энтузиастов за свой счет никто не хочет.
Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук?
дорого?
S>Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук? S>дорого?
Дорого:
1) Установленная ОС увеличивает стоимость продукта. Нет ОС — нет этой прибавки, пусть даже небольшой.
2) Нужно тратить дополнительные деньги на консультантов в магазинах, которые будут объяснять покупателям разницу между нетбука с ОС и без нее.
3) Нужно тратить дополнительные деньги на службу поддержки, куда будут звонить покупатели с вопросами "а почему не работает".
4) Учет продаж не одной модели, а двух.
5) Сертификация не одной модели, а двух.
6) Упаковка и рекламные материалы.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук? S>>дорого?
A>Дорого: A>1) Установленная ОС увеличивает стоимость продукта. Нет ОС — нет этой прибавки, пусть даже небольшой. A>2) Нужно тратить дополнительные деньги на консультантов в магазинах, которые будут объяснять покупателям разницу между нетбука с ОС и без нее. A>3) Нужно тратить дополнительные деньги на службу поддержки, куда будут звонить покупатели с вопросами "а почему не работает". A>4) Учет продаж не одной модели, а двух. A>5) Сертификация не одной модели, а двух. A>6) Упаковка и рекламные материалы.
A>А что взамен? Десяток продаж в месяц?
только вот зачем до всего этого дошло.
и сейчас же встречаются некоторые модели некоторых брендов с установленными никсами только.
ну понятно оффисная техника, там прямо сливать надо винду.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>Может я открою страшную тайну, но из всех моих знакомых кто купил Ееерс (или как там его) с линухом ни один не оставил этот самый линух. Все либо за небольшую сумму, либо с помощью "знакомого программиста" поставили туда ХР. Ну а если нетбук нужен не только для "в инете полазить" то покупают MSI.
Россия и вообще СНГ — это клинический случай.
C>>http://blog.laptopmag.com/asus-ceo-reveals-eee-pc-sales-numbers-plans-for-touch-eee-pcs-and-more-eee-family-products C>>Ну и как сказали на SlashDot'е — Винды никогда не будет на готовящихся ARM'овых нетбуках, которые могут работать по 20 часов от батареи. O>Вопрос в том будут ли покупать такие нетбуки на которые винда не ставится
Будут.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Никто ж на нетбук висту напялить не думает.
К сожалению, ошибаетесь. Находятся, такие, что головой не думают совсем и пихают на нетбуки висту... Вот, далеко ходить не надо. Щупал такую машинку с вистой, а потом через неделю (когда он изрек: "мечтаю о нормально работающей системе") уже с XP. Небо и земля. Производительность после установки XP поднимается в среднем на 30%, в играх даже играбельный fps становится, ну и HD-фильмы перестают заикаться (самый косяк в этом плане висты — её тормозной DirectShow). Вообщем, тот, с чьей лёгкой руки на нетбуки предустанавливают висту, явно головой думать не умеет.
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:
FS>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>Никто ж на нетбук висту напялить не думает. FS>К сожалению, ошибаетесь. Находятся, такие, что головой не думают совсем и пихают на нетбуки висту... Вот, далеко ходить не надо. Щупал такую машинку с вистой, а потом через неделю (когда он изрек: "мечтаю о нормально работающей системе") уже с XP. Небо и земля. Производительность после установки XP поднимается в среднем на 30%, в играх даже играбельный fps становится, ну и HD-фильмы перестают заикаться (самый косяк в этом плане висты — её тормозной DirectShow). Вообщем, тот, с чьей лёгкой руки на нетбуки предустанавливают висту, явно головой думать не умеет.
У меня у самого стоит виста на ноутбуке. Порой очень жалею!
Минусов много, так же как и плюсов. Что меня в ней бесит так это файловая система, которая жутко тормозная.
Сижу в фаре. Плин докатилось. На висте сижу в фаре и павер шелле.
Ну ладно, замну, ато щас набегут...
сорри за оффтоп.
касательно вашей ссылки
это не нетбук, это замаскировавшийся ноутбук
ASUS N10J A2 — Atom 1.6 GHz — 10.2 " — 2 GB Ram — 320 GB HDD
и кстати заметьте
Microsoft Windows Vista Business / XP Professional downgrade,
На такого рода машины висту ставить можно. Тут у него от нетбука только размеры.
А во всем полноценный ноут.
Так и надо, проца поменьше чтоб батарею не ел, оперативки побольше. винт для торрентов как раз
Вобщем на таком я бы с удовольствием сидел в вижуал студии и кодил под висту.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Сколько стоит ничего не поставить на ноутбук? S>дорого?
В некоторых уродских странах ещё и незаконно. Как проверять машинку при продаже, тоже не очевидно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Была очень сильная вещь от Palm — в 2006 я видел в живую их то что называется сейчас netbook.
Тогда это была машинка Palm Companion, code name "Falcon". Рулезная по своим возможностям. При открытии крышки экран
загорался сразу в том виде в которм ты его закрыл. Без HD. Это был Linux но *очень* custom. Они вырезали
и заоптимизячили все что могли. Т.е. список приложений там был очень ограниченный. Firefox'ом и не пахло.
Использовался их Access browser.
Я так вижу что пипл оттуда в основном ушел в Андроид. Не раз говорил и еще скажу — будет царь в голове — будет ОС.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
kuj>>Win7 прекрасно на нетбуках работает ;>
S>ЗАЧЕМ ставить полную ось на нетбук, чье предназначение будет только в нете щарить? а?
Что курим? Даже у коммуникаторов сейчас спектр применения много-много шире чем поболтать, написать смску и в нете пошарится. Что уж говорить про нетбуки, которые кроме габаритов мало чем отличаются от ноутбуков.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Сижу в фаре. Плин докатилось. На висте сижу в фаре и павер шелле.
Я вот тоже сижу в FAR'е. С глубокого детства (если считать NC и VC). Несмотря на всю мегамогучесть моего Quad'а и всех сопутствующих ему причиндалов. Причём здесь Vista-то ???
