Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось
>>

S>обманываешь. учитель работает с 20-30 учениками. репетитор — с одним. не зря
S>многие учителя репетируют своих же учеников. просто для того, чтобы уделять
S>им больше времени.

Я не понял, что ты хочешь сказать. Без репетитора возможно поступить. Тебе об этом сообщают Синклер и Влад.

Хороший учитель в классе даёт нормальный уровень знаний, потому что

1. умеет не разбазаривать время на дисциплину
2. умеет хорошо объяснять и обратно не разбазаривать время
3. умеет заинтересовать и это самое главное и это позволяет сэкономить усилия что обратно эквивалентно не разбазаривать время

у многих не получается ни 1 ни 2,а вместо 3 получалось отвращение вместо заинтересованности.

разумеется, это когда хороший учитель приходит не выпускном классе, а начинает вести алгебру-геометрию с 4го.

за 7 лет экономия времени просто сумасшедшая.

а у нас было так — учитель математики периодически успокаивает класс, потом пробует объяснить и дает только простые примеры, ибо сложные ей самой надо много времени.

Я местами после занятий с репетитором мог решить задачу быстрее нашей математички.

Или, вот пример, иностранный язык, немецкий, — мне повезло,у меня были два мега-педагога, Долкарт Раиса Давыдовна и Пронина Наталья Михайловна.

Класс был безо всякого уклона, но запаса немецкого мне хватило на четыре года вперёд, и я приходил только на зачёты и экзамены по оному.

Вот такие чудеса.

Ikemefula wrote:

> Я уже понял, учителя нахрен не нужны, в школе можно давать русский язык,
> арифметику, дроби и божий закон.

не путай репетитора и школьного учителя. задача учителя — построить
программу обучения. задача репетитора — контролировать применение
конкретных методов, которые дал учитель. тупо сидеть и решать задачи. но у
нормальных людей для этого есть домашние задания и выполняются они
самостоятельно. потому, что тут не надо ничего придумывать. надо просто
сидеть и решать. известно что и известно как.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Нет. Потому что это полсотни документов. А не один большой документ.

Ну, то есть, это не документация ?

I>>Это их работа, пусть колбасят. Мне то зачем ?

AV>А тебе и не придется ничего лишнего делать. Как писал текст размечая его, так и продолжишь писать.

Итого, зачем мне латех ?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

I>>То не было помощников, то держал связь с преподами из Баранович и Минска.

AV>Вся их помощь заключалась в том, что ему говорили посмотри вот те книги, там все написано. Все. На этом вся помощь заканчивалась. Далее он все делал сам и никто ему не помогал.

Я прямо сейчас ищу вот такого преподавателя, более года как, и не могу найти. Это не просто помощь, это мега помощь.

I>>Во первых не любой учитель поможет установить эту связь и не любой станет поддерживать.
AV>Да, ему повезло в том, что ему попался добросовестный учитель. Который увидел желание знать и помог ему со списком литературы.

О чем я тебе говорю.

I>>2 таких учителей как у него
AV>Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.

Лучше в чем ?


I>>Люди, которые учились у неё в классе, рвали чуть не всех на олимпиадах до уровня районной включительно.

AV>Это где так? В Пинске? Какие годы?

Да, в Пинске. В восьмидесятые наверное. Когдя мой брат был у неё, она уже не работала. Брат после репетиторства оной весьма неплохо выступал на городских.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>мне при поступлении хороший педагог дал книжку с вступительными задачами за
S>прошлые года. плохой мог сделать то же самое. как впрочем это можно было
S>сделать и без педагога, было бы желание.

Вот будут у тебя дети, дай им образование — русская грамота, арифметика, дроби и божий закон.

Посмотрим, чего они добьются без педагога.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени.
Не понимаю вот этого места. Что значит "ничего хорошего не вышло"?
Ты решил за год 50 задач некоторого типа, но 50й раз занял столько же времени, сколько и первый?
Или ты упорно решал одни задачи, а на экзамене задали другие? Или спрашивал, но папа не ответил?

I>Системные знания можт дать только хороший педагог и только они гарантирую поступление.
Да нихрена подобного. Самый простой способ гарантировать поступление тебе уже три раза привели.
Извини, но я не верю, что если человек натренирован решать вступительный экзамен в выбранный ВУЗ так, что любой из полных вариантов за предыдущие 10 лет он решает за 3 часа, то на реальном вступительном он не сможет сделать то же самое за 5 часов. Просто потому, что никакой ВУЗ не меняет внезапно стиль и типы задач. Они один хрен будут вариацией на тему предыдущих вступительных.

I>Если у тебя есть эти системные знания, то любая задача есть вопрос времени.
В том-то и дело. Поэтому системные знания для поступления — это скорее полезный предмет, чем цель квеста. Если бы на экзамен давалось неограниченное время — тогда да, тренироваться было бы не обязательно.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>>>Потому что, исходя из сказанного тобой, ты работаешь не с текстом, а с оформлением текста.

I>>набор диплома у меня был около 3х недель. оформление под нормоконтроль заняло один день.

AV>А сколько времени ты потратил в течении 3х недель? Почему ты забыл про "выделить жирным"? А сколько времени было потрачено на то, чтобы поменять жирный на курсив? Или у тебя все оформление было в том, чтобы уложиться в необходимые поля?

офрмление типа "выделить жирным" это все в один день.

как ты понимаешь, мне не надо было каждую букву красить уникальным цветом и выделять уникальным шрфтом.

время в течении 3х недель тратилось на набор текста. т.е. тупо пихал из книг, констпектов и черновиков в файл.

скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

I>>Номер 5, что на улице Ильина.

AV>Это которая сейчас гимназия №2?

Да, она

I>>Обычная школа обычной школе рознь.

AV>Гораздо больше зависит от самого ученика. Да, некоторые учителя могут заинтересовать, иногда даже заставить, ученика. Но это далеко не так часто как хотелось бы.

Если бы так, то у нас пол-страны было бы высокооплачиваемыми специалистами.

ученики примерно одинаковые по школам, если нет специальной выборки.А результаты отличаются в разы.

I>>Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось

AV>Тебе — может быть. Но лишь потому что ты сам был заинтересован. Остальным, кто такой заинтересованности не имел, не сильно помогло бы. Я тебе в прошлом письме писал, что даже у обычного учителя мои знания были не слабее, чем у учеников математического класса. На момент перехода в этот математический класс.

Объясни разницу в результатах между школами, когда ученики живут в одних и тех же домах.

Надо полагать за 10 лет до выпуска, т.е. в 84м сговорились и заранее отобрали дураков в школу нумер 5 ?

Ты это хотел сказать ?

Ikemefula wrote:

> Я не понял, что ты хочешь сказать.

то, что репетитор != учитель.

> Без репетитора возможно поступить. Тебе
> об этом сообщают Синклер и Влад.

да не, это они тебе сообщают я то уже в курсе. сам так поступал.

> Хороший учитель в классе даёт нормальный уровень знаний, потому что
>
> 1. умеет не разбазаривать время на дисциплину
> 2. умеет хорошо объяснять и обратно не разбазаривать время
> 3. умеет заинтересовать и это самое главное и это позволяет сэкономить
> усилия что обратно эквивалентно не разбазаривать время

Хороший ученик получает нормальный уровень знаний потому, что:
1. умеет слушать учителя
2. умеет делать то, что ему говорит учитель
3. умеет делать все это еще и дополнительно, чтобы получить больше опыта в
том, что ему рассказал учитель

> у многих не получается ни 1 ни 2,а вместо 3 получалось отвращение вместо
> заинтересованности.

у многих не получается ни 1 ни 2, а у тех, кто не может 3 возникает
необходимость в репетиторе, который заставит это таки сделать, но возьмет
за это денег

> Я местами после занятий с репетитором мог решить задачу быстрее нашей
> математички.

решая _школьные_ задачи дома ты мог бы делать то же самое.

Hi Ikemefula

I>>>То не было помощников, то держал связь с преподами из Баранович и Минска.

AV>>Вся их помощь заключалась в том, что ему говорили посмотри вот те книги, там все написано. Все. На этом вся помощь заканчивалась. Далее он все делал сам и никто ему не помогал.

I>Я прямо сейчас ищу вот такого преподавателя, более года как, и не могу найти. Это не просто помощь, это мега помощь.

I>>>Во первых не любой учитель поможет установить эту связь и не любой станет поддерживать.
AV>>Да, ему повезло в том, что ему попался добросовестный учитель. Который увидел желание знать и помог ему со списком литературы.

I>О чем я тебе говорю.

Да, помощь была в помощи в подготовке списка литературы. Вся остальная заслуга парня. Почему другие, кто был в более лучших условиях, не могли его обставить?

I>>>2 таких учителей как у него
AV>>Моя учительница была лучше. Но тем не менее мне не помогло. Причем так же не помогло ни одному олимпиаднику по химии из всей РБ.

I>Лучше в чем ?

Чем учитель парня, который обставил всех нас.

I>>>Люди, которые учились у неё в классе, рвали чуть не всех на олимпиадах до уровня районной включительно.

AV>>Это где так? В Пинске? Какие годы?

I>Да, в Пинске. В восьмидесятые наверное. Когдя мой брат был у неё, она уже не работала. Брат после репетиторства оной весьма неплохо выступал на городских.

Ааа, а то я думал про те годы, когда я был в последних классах.

Hi Ikemefula

AV>>Нет. Потому что это полсотни документов. А не один большой документ.

I>Ну, то есть, это не документация ?

Конечно, документация. Но речь шла про большие вордовские документы. Так что твой пример мимо.

I>>>Это их работа, пусть колбасят. Мне то зачем ?

AV>>А тебе и не придется ничего лишнего делать. Как писал текст размечая его, так и продолжишь писать.

I>Итого, зачем мне латех ?

Затем же зачем и ворд. При этом имея бонус в более удобной дальнейшей работе с документами.

Ikemefula wrote:

> скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу,
> дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст
> кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.

зашибись диплом

Hi Ikemefula

I>>>Обычная школа обычной школе рознь.

AV>>Гораздо больше зависит от самого ученика. Да, некоторые учителя могут заинтересовать, иногда даже заставить, ученика. Но это далеко не так часто как хотелось бы.

I>Если бы так, то у нас пол-страны было бы высокооплачиваемыми специалистами.

Я ж написал, что не так часто как хотелось бы. Да и не получится в любом случае "пол-страны было бы высокооплачиваемыми специалистами". Есть различные работы. И все они нужны.

I>ученики примерно одинаковые по школам, если нет специальной выборки.А результаты отличаются в разы.

Смотри выделенное.

I>>>Будь у меня учителем мой репетитор, мне бы репетиторство не понадобилось

AV>>Тебе — может быть. Но лишь потому что ты сам был заинтересован. Остальным, кто такой заинтересованности не имел, не сильно помогло бы. Я тебе в прошлом письме писал, что даже у обычного учителя мои знания были не слабее, чем у учеников математического класса. На момент перехода в этот математический класс.

I>Объясни разницу в результатах между школами, когда ученики живут в одних и тех же домах.

I>Надо полагать за 10 лет до выпуска, т.е. в 84м сговорились и заранее отобрали дураков в школу нумер 5 ?

I>Ты это хотел сказать ?

Выше выделил.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>У меня другая оценка — примерно одинаковая важность у первого и последнего и наибольшая важность у учителей.
I>первое и последнее определяют потенциал

I>а учителя, в т.ч. репетиторы, определяют, реализуешь ли ты потенциал вообще и на сколько реализуешь.
Никакой связи. Учитель математики у нас в гимназии была, скажем так, "так себе". Ничего, поступаемость была более чем.

Потому, что в гимназию заранее отобрали детишек из самых разных школ. Объединяло их только то, что родители думали об образовании своих детей. И заранее, на уровне 7-8 класса, а не "ой, ему через месяц восемнацать, давайте его в институт сдадим".
Дети, которые самостоятельно (в возрасте 13 лет) проявили инициативу типа "мама, давай переведем меня в школу поумнее" мне незнакомы.

I>ну, то есть, репетитор это абстрактное существо, а не учитель, да ?
Репетитор — это специальная форма обучения, при которой учитель тратит на одного человека больше времени и усилий, чем в обычном режиме на 30 человек.

I>Я уже понял, учителя нахрен не нужны, в школе можно давать русский язык, арифметику, дроби и божий закон.
Почему не нужны? Просто не нужно преувеличивать их роль. Если родители не сумели к 14 годам объяснить ребенку, как и зачем нужно учиться, то инвестиции в репетиторов будут выброшены на ветер.
Я не знаю, что именно подразумевается под окружением, но если речь об одноклассниках, то я вообще нигде не припомню такого, чтобы прямо "зауканов" как-то шибко уважали. И ничего, реальные ботаники прорываются как-то, несмотря на это.
Да, косвенно успеваемость окружающих детей как-то опять же влияет на родителей. Типа "вообще-то у нас уже все сочинения пишут, а ваш и читает-то по слогам! — ой, а мы думали, что в восьмом классе это нормально, и в предыдущей школе никто алфавит лучше него не выучил".
В остальном система всегда одна и та же: дети и подростки завсегда травят тех, кто что-то делает лучше среднего.

Ikemefula wrote:

> Здравствуйте, swined, Вы писали:
>
> S>мне при поступлении хороший педагог дал книжку с вступительными задачами
> за S>прошлые года. плохой мог сделать то же самое. как впрочем это можно
> было S>сделать и без педагога, было бы желание.
>
> Вот будут у тебя дети, дай им образование — русская грамота, арифметика,
> дроби и божий закон.
>
> Посмотрим, чего они добьются без педагога.

я где-то тут сказал, что не учился в средней школе?

Hi Ikemefula

AV>>>>Потому что, исходя из сказанного тобой, ты работаешь не с текстом, а с оформлением текста.

I>>>набор диплома у меня был около 3х недель. оформление под нормоконтроль заняло один день.

AV>>А сколько времени ты потратил в течении 3х недель? Почему ты забыл про "выделить жирным"? А сколько времени было потрачено на то, чтобы поменять жирный на курсив? Или у тебя все оформление было в том, чтобы уложиться в необходимые поля?

I>офрмление типа "выделить жирным" это все в один день.

I>как ты понимаешь, мне не надо было каждую букву красить уникальным цветом и выделять уникальным шрфтом.

I>время в течении 3х недель тратилось на набор текста. т.е. тупо пихал из книг, констпектов и черновиков в файл.

I>скопировал , вставил, убрал лишнее, добавил указания на литературу, дописал свой текст, потом, например, перечитал, посмотрел, что текст кривой, переписал его и тд и тд и тд и тд.

Эх нам бы так сдавать.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>окружение каждый выбирает себе сам.

I>>Ну да. Ты до зачатия взял и выбрал, в какой стране родишься и у каких родителей. Я в курс, можешь не продолжать.

AV>Ты только так можешь выбирать свое окружение? А выбираться с кем поддерживать отношения близкие, с кем менее тесно общаться, а с кого и просто послать ты уже не можешь? Или это уже не окружение?

Выбор общения — это можно, но из тех, кто тебя окружает. Окружение — нет, если в общем случае.

I>>Я по физике направлял сам себя, обращался к отцу за помощью в решении задач которых не понимал.

I>>Ничего хорошего из этого не вышло, хотя решал задачи постоянно в течении долгого времени.

AV>Значит не так сильно хотел.

Ну да, кому как не тебе это знать ? Один ты умный

Я, например, взялся сборник задач что бы по сложности проходить с запасом, на всякий.

На том и прогорел — я не смог уложиться с тем сборником в срок и решил только половину курса.

на следующий год я взял сборник другой, много проще, и весь его перерешал.

С ним было одно плохо — он _не_ покрывал весь школьный курс.

Я же этого не знал.

В итоге во второй раз вышел прокол.

Оба раза я кстати говоря поступил, но прошел только по среднему балу по универу, в итоге меня скинули на специальность послабее.

В третий раз я уже не поступал, а оформил перевод на нужную мне специальность, для чего тоже пришлось попахать и решить немало задачь что бы достадть недостающие предметы.

А у тебя все просто — не сильно то и хотел. Надо полагать это от нехотения я полтора года в школе решал задачи и добился своего с третьей попытки, так, да ?

Например если бы я поступал в Политех, БНТУ а не БГУИР то все было бы отлично, со своими результатами я спокойно проходил на тамошний ФИТР или как его звали тогда.

Разумеется этот вариант я считал и не считаю сейчс приемлимым по уровню, ФИТР политеха не даёт того что даёт КСиС БГУИР даже с натягом.

Собственно видно по конкурсу. На ФИТР идут те кто не смог взять КСиС.

>Вся помощь, которую он получал, фактически заключалась в том, что ему советовали что стоит посмотреть.

Это не просто помощь, это мега помощь.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>В остальном система всегда одна и та же: дети и подростки завсегда травят тех, кто что-то делает лучше среднего.

Не надо применять свои мерки к другим. ;>

Hi Ikemefula

AV>>>>окружение каждый выбирает себе сам.

I>>>Ну да. Ты до зачатия взял и выбрал, в какой стране родишься и у каких родителей. Я в курс, можешь не продолжать.

AV>>Ты только так можешь выбирать свое окружение? А выбираться с кем поддерживать отношения близкие, с кем менее тесно общаться, а с кого и просто послать ты уже не можешь? Или это уже не окружение?

I>Выбор общения — это можно, но из тех, кто тебя окружает. Окружение — нет, если в общем случае.

И? Неужели не нашлось ни одного нормального человека? Потому что для меня окружение — это те, с кем я хочу поддерживать отношения. А остальные меня не волнуют совсем. И мне нет разницы есть они или их нет.

>>Вся помощь, которую он получал, фактически заключалась в том, что ему советовали что стоит посмотреть.

I>Это не просто помощь, это мега помощь.

Отчего же с такой мегапомощью и дополнительной маленькой тележкой в нагрузку ни я ни кто-либо другой так и не смогли обойти этого парня?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>правила, их пару штук, и небольшой тренинг для запоминания
I>>
I>>вот задача. дети в 6-7 лет решают её и такой сложности(5d) максимум за минуту.
S>После тренинга, 1 минута: 018.
S>Верно?

тогда R17 безусловно убивает. нет

Там последовательность из пятнадцати ходов, море вариантов каждый вариант это задача уровня выше начинающего. В конце последовательности остается задача уровня начинающего.

9-11 лет у детей в этой игре уже уровень профессионала, а некоторые и вовсе становятся профессионалами в этом возрасте.

>Задачи много проще начинающие осваивают примерно в течение полугода.

вот задача много проще, здесь безусловное убийство в два хода