Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Чем отличается ыиндовз от линукса? Тем, что винду пишет команда, а линукс — толпа. Пока комнда страдала ерундой, продукт написанный толпой был лучше. Имхо в основном, за счет начального ядра — юникса.

В ядре линух вплоть до версий 2.2 юниксового кода не было

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

R>>Кроме того, почему, если винда вся такая глючная, в начале этого года (по-моему) ФСБ взяла и поставила себе новые сервера именно под управлением винды?
СГ>Просто предположение – может, взятку дали? Из истории: бывший глава ФСБ был замечен за такими занятиями и был уволен... А как по-вашему?
Все возможно. Хотя, насколько я понимаю, решение принимала комиссия, а не один человек.

>gnoma — хренушки. Ладно, почитал еще доков. Починил. Отвалилось в консоли. Скрепя сердце полез в конфу к линуксоидам >(это отдельная пЭсня, ну не любят там таких вопросов) за помощью. После бурного флейма, насмешек ect. Мне там кой

злостные юниксоиды это вообще отдельная песня. общаться с ними тяжело — насмешки, упреки в ламерстве, замечания про руки и ни одного дельного совета. так и представляется молодой человек с длинными спутанными нечесанными волосами, в очках, в мятых джинсах и нестиранной рубашке, явно ночующий на работе, сыплющий терминами "демоны", сокеты", "ядра" и через слово произносящий слово "мастдай"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>А тот факт, что 50 активных клиентов 1С приводят почти к смерти двухпроцессорный сервак с MS SQL, разве не подтверждение тормознутости технологии (факты 4 летней давности, правда )?

А>Это приводит к выводу тормознутости тех кто писал 1C

Собственно мой пост про это и был. Читай в контексте предыдущей дискуссии.

Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

ВВ>> Что, дерьма захотелось?
MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...


Мне вот настройки и не понравились. Их слишком много и раскиданы по разным местам.
А прожка, после запуска которой оказывается, что она неспросясь подменет некоторые из них, оже повалить все нахрен. Причем возможности сохранить восстановить конфиги нереально, ибо много их и по разным местам.
А в винде просто — заграбил рресст и восстановил в случае проблемы.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>>Чем отличается ыиндовз от линукса? Тем, что винду пишет команда, а линукс — толпа. Пока комнда страдала ерундой, продукт написанный толпой был лучше. Имхо в основном, за счет начального ядра — юникса.

S>В ядре линух вплоть до версий 2.2 юниксового кода не было

А почему он появился?

Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

ВВ>> Что, дерьма захотелось?
MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

После долгого юзания линукса осталось глубокое отвращение.
Все из за мелких гедньких проблемок. Критических проблем не было, но мелкого дерьма предостаточно.
Из за того, что суппорт отсутсвует, девелоперы фиксят самые критические дыры. А мелочи остаются — на них просто времени не хватает.
Систему повалить сложно, но отдельную аппликацию проще простого — достаточно по деревовидному списку покликать мышой. От таких манипуляций валился KDev, инстолер.
Фича, которая мониторила процессы и потоки, использовала таблиное представление. Лишний клик приводил к тому, что лайоут перестраивался. Сохраняет же лайоут далеко не каждая прога.
Меня это бесило — при каждом запуске нужно было заниматься одним и тем же — искать оптимльный лайоут.

Единственно, что сделано качественно в линуксе — это консоль, и та от юникса.
А ГУИ держится как седло на корове. И мультимедийность туда же.
Потому и игры пасать проще под вынь, где все документировано. И плейеры аудио видео и тд.
А что с плагинами для линуксовых программ ?
Я заню под вынь около 20 проигрывателей. Каждый проихводиттель дров в звуковой старается написать свой. А под линуксом ? Врядли. Сомневаюсь, что пяток назовете, которые поддерживают новейшие форматы и кодеки.

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

J>>Resume: не верте байкам от IBM и SUN, обман один у них... Людей только баламутят.

M>Про SUN ничего не скажу. Но на IBM наезд пустой.
M>Зайди на их AlphaWorks и DeveloperWorks — уйма полезной информации на халяву!
M>А то что они лидеры рынка middleware тоже ничего не значит???
M>Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами.
M>Так что наезд — пустой!

Ничего не пустой. Было от IBM — покупайте IBM Web Srver — самый веб сервер в мире.
Ставишь, смотришь в конфиг, а там АПАЧ только только подороже.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

>>gnoma — хренушки. Ладно, почитал еще доков. Починил. Отвалилось в консоли. Скрепя сердце полез в конфу к линуксоидам >(это отдельная пЭсня, ну не любят там таких вопросов) за помощью. После бурного флейма, насмешек ect. Мне там кой

A>злостные юниксоиды это вообще отдельная песня. общаться с ними тяжело — насмешки, упреки в ламерстве, замечания про руки и ни одного дельного совета. так и представляется молодой человек с длинными спутанными нечесанными волосами, в очках, в мятых джинсах и нестиранной рубашке, явно ночующий на работе, сыплющий терминами "демоны", сокеты", "ядра" и через слово произносящий слово "мастдай"

Обычное дело сриди юниксоидов. Линукс (и юникс) достаточно сложен и при этом весь крут с точки зрения возможностей. Вот у людей и появляется мания величия. Только за крутость системы нужно платить — эргономики накакой.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>Ничего не пустой. Было от IBM — покупайте IBM Web Srver — самый веб сервер в мире.
PE>Ставишь, смотришь в конфиг, а там АПАЧ только только подороже.

Угу.

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Пожалуй, единственное революционное то, что теперь M$ занялась безопасностью Будут все тра#ать мозги на тему того, платите нам бабки и будете защищаться от вредителей одним кликом мыши. Очень упорно будут тра#ать, сюдя по всему.

R_M>>А если серьезно, то M$ предлагает типа доверить им хранение важных данных (ну хотя бы частично), если я правильно понял, но ссылки по этой тематике уже проскакивали тут на форумах. Для рядового пользователя все может обернуться обычным лохотроном.
R>Чем отличается ыиндовз от линукса? Тем, что винду пишет команда, а линукс — толпа. Пока комнда страдала ерундой, продукт написанный толпой был лучше. Имхо в основном, за счет начального ядра — юникса. Теперь, если мелкософт выполнит свои обещания, команда организуется и напишет что-то стоящее.

Важные люди из MS пару лет назад прикалывались, что Open Source — это машина, где все едут, но никто не сидит за рулем. А теперь им стало уже не смешно, они на полном серьезе заявляют, что Open Source угрожает национальной безопасности США.

В линукс начальное ядро свое, только концепции взяты от Unix, у линейки NT тоже свое 32-битное ядро, но вот концепции взяты от DOS и Win3x. MS не направлял разарботчиков в сторону качественного разграничения доступа и обеспечения безопсаности в NT, до сих пор масса ПО, которое должен ставить только админ, не поддерживает нормальной работы под аккаунотом, отличным от того, под которым его инсталировали. В Linux/Unix большинство ПО будет нормально работать под любых аккаунтом, если пользователь имеет права на запуск и доступ к необходимым ресурсам, настройки и результаты работы будут сохранены отдельно в его HOME, так как в любых другие места конкретный пользовательно может не иметь доступа на запись. В NT можно сделать подобное, но будет масса глюков и головной боли у администратора. Причем это имеет большую актуальность в офисе, потому как есть немало людей, которые могут сохранять свои документы даже в Корзине, а потом докапываться до всех с просьбами найти их документы.

R>btw afaik не так давно (год, полтора) в мелкософте ввели личную ответственность программиста за написанный код, чуть ли не судебную. Код стал после этого появляться медленнее, но вернее =))

Возможно код будет писаться более качественный, только личную ответсвенность, как обычно, можно прикрыть коллективной безответственностью. Это же именно в MS было: "с понедельника проход в здание только по пропускам, в среду все сотрудники отдела должны сфотографироваться, а через неделю каждому будет выдан пропуск", хотя разгильдяйство типично российское.

MS не ориентирована на надежную работу системы/софта у рядового пользователя, потому что это сложно и дорого, и их заявления о перемене приоритетов я расцениваю как очередной пиар. Для MS важна хотя бы видимость надежности, чтобы можно было продавать систему крупным корпоративным клиентам и государственным заказчикам, потому как суммы по таким контрактам очень большие. Для рядового потребителя им хватит и простого пиара, потому что сейчас у их продукции негативный имидж в плане надежности. Для обеспечения надежной работы потребитель должен думать головой хоть чуть-чуть (например, не запускать аттачи к странным письмам на непонятных языках и полученных от совершенно незнакомых людей), но MS хочет избавить клиентов от необходимости о чем-либо думать, а с таким подходом получится очередная профанация. Для более ценных для MS клиетнов предусмотрены всякие Resource Kit и т.п., даже поддержку POSIX в NT реализовали, но это уже за отдельную плату.

R>Кроме того, почему, если винда вся такая глючная, в начале этого года (по-моему) ФСБ взяла и поставила себе новые сервера именно под управлением винды ?

Это отдельная история. Года полтора-два назад мне рассказывали, что якобы было аж постановление о переводи армии и каких-то еще силовых структур на операционки с открытым исходным кодом, вроде даже выполнять начали. Нет так давно прошла информация, что для ФСБ(???) покупают лицензии на Windows с доступом к исходному коду (народ прикалывался, что скоро будет новый варезный релиз ). Почему так получилось незнаю, могу предположить два варианта:
1) кто-то из гос. деятелей получил хороший откат
2) поняли, что нормальных спецов по других системам у них нет и не предвидится

Варианты, типа того, что в российском бюджете достаточно денег, чтобы закупать винды, я думаю, всерьез воспринимать не стоит. А второй вариант очень даже реален, тут в ветке уже была история от том, как харьковские студенты, посланные учиться по обмену оказались в дураках, и в России подобная ситуация тоже имеет место, так как большинство студентов которым было интересно учиться и осваивать програмирование получают работу и вид на жительство в США (и ряде других стран) почти одновременно с дипломами о высшем образовании.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

R>>>Чем отличается ыиндовз от линукса? Тем, что винду пишет команда, а линукс — толпа. Пока комнда страдала ерундой, продукт написанный толпой был лучше. Имхо в основном, за счет начального ядра — юникса.

S>>В ядре линух вплоть до версий 2.2 юниксового кода не было

WF>А почему он появился?

А я не говорил, что он появился. Это SCO так считает — якобы, потому что в разработке ядра 2.4 IBM участие принимала, которая и стырила если не код, то идеи. В общем, суд покажет

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

R>>>Кроме того, почему, если винда вся такая глючная, в начале этого года (по-моему) ФСБ взяла и поставила себе новые сервера именно под управлением винды?
СГ>>Просто предположение – может, взятку дали? Из истории: бывший глава ФСБ был замечен за такими занятиями и был уволен... А как по-вашему?
R>Все возможно. Хотя, насколько я понимаю, решение принимала комиссия, а не один человек.

Это очень возможно, взятки берут во всех странах, а уж в России никакая комиссия не спасет. У нас могут купить или провести гососударственное лицензирование _почти_ всего, что угодно. Для меня не будет сюрпризом если через неделю после выполнения условий контракта вся ФСБ дружно перейдет на Linux, хотя более вероятно, что на другую платную операционку.

Инересно было-бы почитать аналогичный форум в стране в которой покупают софт. ИМХО сравнивать ворованный комерческий продукт с народным творчеством просто аморально. Если же сравнивать учитывая стоимость то ежу понятно, что со временем Линух серьезно потеснит винду на корпоративном рынке. Чем сейчас рулит винда для корпораций? в основном своим оффисным пакетом. А офис рулит только тем что к нему все привыкли. Новых функций уже давно нет, да и кому они нужны? Рано или поздно линуховые офисные пакеты достигнут (если еще не достигли) приемлемой стабильности и функциональности.

Лично я собираюсь на линух переходить тогда когда под него FAR портирую (привык так что жить не могу)

PE>Ничего не пустой. Было от IBM — покупайте IBM Web Srver — самый веб сервер в мире.
PE>Ставишь, смотришь в конфиг, а там АПАЧ только только подороже.

IBM Web Server = Apache
Oracle Web Server = Apache
every Web server is apache now... excluding one from Microsoft

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Инересно было-бы почитать аналогичный форум в стране в которой покупают софт. ИМХО сравнивать ворованный комерческий продукт с народным творчеством просто аморально. Если же сравнивать учитывая стоимость то ежу понятно, что со временем Линух серьезно потеснит винду на корпоративном рынке. Чем сейчас рулит винда для корпораций? в основном своим оффисным пакетом. А офис рулит только тем что к нему все привыкли. Новых функций уже давно нет, да и кому они нужны? Рано или поздно линуховые офисные пакеты достигнут (если еще не достигли) приемлемой стабильности и функциональности.

K>Лично я собираюсь на линух переходить тогда когда под него FAR портирую (привык так что жить не могу)

Да ладно, уже говорили, что стоимость софта завышена, причем очень сильно. Сдеалть 1000 копий болванок, это вам не 1000 пирожков испечь, ресурсы на каждую копию просто мизерны. Надо цены опускать, чтобы все легально покупали. Я бы, лично, $15-30 покупал бы лицензионное. Эти цены хоть как-то соотносятся с зарплатой. ОФициальные игрушки же стоят уже по $3.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

ВВ>>> Что, дерьма захотелось?
MC>> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

PE>После долгого юзания линукса осталось глубокое отвращение.
PE>Все из за мелких гедньких проблемок. Критических проблем не было, но мелкого дерьма предостаточно.
PE>Из за того, что суппорт отсутсвует, девелоперы фиксят самые критические дыры. А мелочи остаются — на них просто времени не хватает.

Мелких недостатков действительно очень много, но их не фиксят еще и потому:
1) отдельные фанаты считают, что "и так сойдет"
2) они являются следствием подержки доступа через терминал
3) они являются следствием совместимости с разными платформами на уровне исходников

Характерый пример, не особо удобный для меня Midnight Commander будет работать и на PC, и на каком-нибудь Pocket PC, а также при входе через удаленный терминал. Более удобный Far работать на PC, но вот на карманнике с WinCE вряд-ли, да и через telnet он тоже не работает.


PE>А ГУИ держится как седло на корове. И мультимедийность туда же.
PE>Потому и игры пасать проще под вынь, где все документировано. И плейеры аудио видео и тд.
PE>А что с плагинами для линуксовых программ ?
PE>Я заню под вынь около 20 проигрывателей. Каждый проихводиттель дров в звуковой старается написать свой. А под линуксом ? Врядли. Сомневаюсь, что пяток назовете, которые поддерживают новейшие форматы и кодеки.

Очень многие виндовые проигрываетли используют системные кодеки, а своя только морда, таких действительно много.
Под другими системами уже потому, что многие форматы файлов и алгоритмы компресии запатентованы, и использовать их в открытую нельзя. Тут стоит отметить, например, формат WMA, который является аналогом MP3 от M$ и сделан, в основном, для поддержки DRM. Само-собой, M$ долго преследовала желающих работать с этим форматом самостоятельно.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Лично я собираюсь на линух переходить тогда когда под него FAR портирую (привык так что жить не могу)

Идея портировать под Linux DN или Far давно витает в воздухе, но могу точно сказать, что не "пожив" под Linux'ом с mc достаточно долго, ничего не получится. Под Linux ведь не портирушь выбор диска по Alt-F1 и Alt-F2, а там ведь еще море подобных тонкостей.

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Мелких недостатков действительно очень много, но их не фиксят еще и потому:
R_M>1) отдельные фанаты считают, что "и так сойдет"
R_M>2) они являются следствием подержки доступа через терминал
R_M>3) они являются следствием совместимости с разными платформами на уровне исходников

Это понятно. Но в качестве домашнего пользования или повседневного это черезчур грязно.
Обычно юниксоиды в чистом виде не встречаются — чтоб все было юниксовое и точка.
Обычно винду юзаю как терминал — это тоже говорит в пользу винды.

R_M>Характерый пример, не особо удобный для меня Midnight Commander будет работать и на PC, и на каком-нибудь Pocket PC, а также при входе через удаленный терминал. Более удобный Far работать на PC, но вот на карманнике с WinCE вряд-ли, да и через telnet он тоже не работает.

С WinCE FAR подружить можно. А с телнетом — посложнее будет. Но проблема решима. Дело в том, что эта программа не предназначалась на таковое использование. Главная проблема в этом.

PE>>А ГУИ держится как седло на корове. И мультимедийность туда же.
PE>>Потому и игры пасать проще под вынь, где все документировано. И плейеры аудио видео и тд.
PE>>А что с плагинами для линуксовых программ ?
PE>>Я заню под вынь около 20 проигрывателей. Каждый проихводиттель дров в звуковой старается написать свой. А под линуксом ? Врядли. Сомневаюсь, что пяток назовете, которые поддерживают новейшие форматы и кодеки.

R_M>Очень многие виндовые проигрываетли используют системные кодеки, а своя только морда, таких действительно много.

Таких вообще неограниченное количество. Я говорил про те, которые используют свой собственный энжин.

WF>>Я хочу галочки и интуитивно понятные интерфейсы .

K>Интерфейс win тебе интуитивно понятен, потому что ты с ним несколько лет прообщался.

Нет, потому что каждая галочка и каждый пункт меню имеют надпись по которой понятно, что она делает. А что в командной строке набрать — я не знаю, для этого нужно прочитать документацию, которую, в свою очередь, нужно еще где-то найти.