M>А ты думаешь, что на компьютерах 10-20 ГГц будет иметь хоть какой-то смысл колупаться в низкоуровневых фишках?
СГ>Будет всегда потребность! СГ>Почему? А потому, что на МКС, на атомных станциях, на буровых платформах .NET не стоит! Там нужны профессионалы. Понимайте как знаете...
Это верно, это да. Кто-то же и саму дотнету должен будет писать и поддерживать.
Но всё равно, в программерстве есть тенденция всё больше переходить к высокому уровню. В девяностые годы полно программистов на ассемблере писали, все штудировали, кое-что запоминали. А сейчас уже и не тот процент ассемблерства.
А вот пройдёт время, лет пять — и большая часть программеров станет писать на разных managed-платформах, типа Java, дотнет. Все будут знать про Garbage Collect и иерархию классов.
O>>Чего стоит только реализация TCP/IP или thread в WIN...?
M>А чего стоит реализация thread в Linux? Кстати, у тебя есть замреры-сравнения TCP в Линуксе и в Win2K?
PE>Thread в юниксах как седло на корове. Их там очень много. Самые крутые — pthread. Это аналог тех, что в винде. Но появились относительно недавно и немногие осы их реализуют.
Насколько я помню, в FreeBSD потоки издавна были неплохие, близко к Windows'у по качеству. Линукс, то да — совсем отстающий.
Да просто там у них с процессами всё так красиво сделано, что потоки ну никак не лезут. Лезут, но некрасиво, и непривычно.
PE>В свою очередь в винде процессы сделаны похуже.
Интерестно, а чем они в винде похуже? Можно в двух словах?
A>>Linux — сетевые сервисы (mail, Web, ftp)
M>FreeBSD для этих целей надёжнее и быстрее.
A>может быть. у нас админ был гуру в Линукс вот он его и установил везде где можно.
Ну так и правильно.
А то народ кипятится, мол, ставьте повсюду бесплатный ОС. Нужно по ситуации смотреть. Кто что знает, кто с чем работал. Кому что нравится, в конце концов.
A>а вот имел счастье попользовать TightVNC(OpenSource) под Линуксом, чтобы лазить в нее из виндов. A>по перформансу сильно уступает Citrix Metaframe(протокол ICA) или Win2K Terminal Services(RDP)
Я ставил обычный VNC с одноимённого сервера VNC.com или как-то так. Тормоза
Видимо, следствие универсальности — при должной оптимизации могли и конкурировать. Я думаю могли бы. Но не представляю, кто бы оптимизировал терминал лучше, чем Микрософт и разные "отпочковавшиеся". Они ж там на уровне GDI и оконных сообщений могут внедриться.
Кстати, Terminal Service специальный драйвер "типа видюхи" использует, и то же для клавиатуры-мыши. Так что на приблудах его трудно будет обскакать.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Я вот юзаю аутлук,IE, аполло (а не винамп). Фильмы я смотрю чз медиаплейер. PE>Но дело в том, что под виндой вообще много таких программ. А как под линуксом с теми же программами ?
Чесно, мне очень жалко людей которые пользуют "аутлук,IE и фильмы в медиаплейер", потому что более не удобных программ я в жизни своей не видел, имно они просто ни разу в жизни не юзали ни чего другого либо они закоренелые консерваторы ... Даже под виндой есть намного удобнее программы ... Под иксами с такими программами всё замечательно мазила, MPlayer, xmms, для почты мне всегда хватало pine , по функциональности и удобству (ну это не про pine ) они равны выневским.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Серьезный — это какой ? Серьезные проекты почти все непереносимы.
Тоже не правда — Мозила — 4 годы разработки, сотни тысяч строк кода, сотни учавствовали в разработке ... реализация на всех платформах ... тут не от серьёзности зависит, а от подхода и желания (=денег) ...
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Насколько я помню, в FreeBSD потоки издавна были неплохие, близко к Windows'у по качеству. Линукс, то да — совсем отстающий.
M>Да просто там у них с процессами всё так красиво сделано, что потоки ну никак не лезут. Лезут, но некрасиво, и непривычно.
PE>>В свою очередь в винде процессы сделаны похуже.
M>Интерестно, а чем они в винде похуже? Можно в двух словах?
Ты только что сказал, что к них с процессами все красиво сделано, а тут уже несогласен.
Там есть иерархия процессов например. И мультизадачность в этом случае работает в Юниксе лучше, слодовательно перфоманс лучше. Зато в винде многопоточность рулит.
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
_>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Я вот юзаю аутлук,IE, аполло (а не винамп). Фильмы я смотрю чз медиаплейер. PE>>Но дело в том, что под виндой вообще много таких программ. А как под линуксом с теми же программами ?
_>Чесно, мне очень жалко людей которые пользуют "аутлук,IE и фильмы в медиаплейер", потому что более не удобных программ я в жизни своей не видел, имно они просто ни разу в жизни не юзали ни чего другого либо они закоренелые консерваторы ... Даже под виндой есть намного удобнее программы ... Под иксами с такими программами всё замечательно мазила, MPlayer, xmms, для почты мне всегда хватало pine , по функциональности и удобству (ну это не про pine ) они равны выневским.
Я юзал много чего, но остановился на Атлуке, Ие потому, что никто другой не дает такого удобства для просмотра HTML. Все рульные программулины юзают этот самы IE внутри себя. Очень немногие изобретают свое — нетшкап и опера.
Медиаплейером я пользуюсь потому, что мне пофигу, в чем я смотрю кино. главное в том, КАКОЕ кино.
Кодеков море — с этим проблем нет.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Неужели? Я всегда думал что фар любят за его удобства и гибкость. За свою жизнь я видел только одного человека котроый предпочитал файловым менеджерам виндовый эксплодер (причем он был далеко не ламер)
тоже такого знаю, но у него на эксплодер навешанно куча его же плагов, т.е. он его по удобству превратил в фар, ему плаги удобнее писать под эксплодер, а не под фар ... хозяин барин )
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
PE>>Серьезный — это какой ? Серьезные проекты почти все непереносимы.
_>Тоже не правда — Мозила — 4 годы разработки, сотни тысяч строк кода, сотни учавствовали в разработке ... реализация на всех платформах ... тут не от серьёзности зависит, а от подхода и желания (=денег) ...
Я же сказал — почти. Почти — это значит, что есть несколько, от силы 10% не попалающих под это правило.
Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>> Что, дерьма захотелось? MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...
Не воспримите как наезд, но большое количество настроек говорит о том, что создатели не знают потребностей пользователей. Просто в спорной ситуации выводят в виде настройки, перекладывая ответственность на пользователя. Меня, кстати, корелы и адобы в этом плане раздражают. А вот принтер Хьюлет паккарнд, с одной кнопкой, радует (вспомните старые матричные).
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Да хрен с ней с осью. Контора из 60 человек за месяц платит ~30000 одной ЗП(с налогами) сотрудникам. Цифры минские. А еще аренда помещений, оборудование, расходные материалы, свет и тд. PE>Нахрен тут Линукс ? Сэкономить раз в год 3 тыщи баксов при расходах в год 30000*12 = 360'000$ PE>И это при таком мощном суппорте, как у MS ?
но опять же 60 человек сидят за компами ... за каждую копию Винды плати, за каждую копию офиса плати, за каждую копию студии плати и это только основные программы, а ещё нужны программы для написания хелпа (1000 $ за копию), а ещё инсталяторы (600 $ за копию), а ещё не дай бог БД, то вообще ... стоимость одного рабочего места программера выливается в такие суммы, что они становятся сравнимыми с остальными платежами и буржуи, умеющие считать, всё чаще и чаще оглядываются на Линух ... особенно после попыток прекратить саппорт NT 4.0 (до 2004 года продлили правда), но после саппорта не будет и оооочень многие конторы считаю сколько нужно денег, что бы снова его поиметь, нанимаю спец. конторы для подсчёта, а нужно ли ...
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
K>>Неужели? Я всегда думал что фар любят за его удобства и гибкость. За свою жизнь я видел только одного человека котроый предпочитал файловым менеджерам виндовый эксплодер (причем он был далеко не ламер)
_>тоже такого знаю, но у него на эксплодер навешанно куча его же плагов, т.е. он его по удобству превратил в фар, ему плаги удобнее писать под эксплодер, а не под фар ... хозяин барин )
Давний писк моды — плаги под эксплорер. Все документировано. Пишется на раз.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Я же сказал — почти. Почти — это значит, что есть несколько, от силы 10% не попалающих под это правило. PE>Если вам мало этого — 100'000 * 10% = 10'000
10% Это очень много я бы очень был рад, если бы 10" софта разрабатывалось мультиплатформенно ... их меньше процента ... И большенство мульти софта выходит под сночала под иксами (коряво сказанно, но я думаю, что понятно, что я хотел сказать ) ... Но это больше зависит от программистов, не все мы Кнуты ... к сожелению ...
Здравствуйте, beretta, Вы писали:
B>Не воспримите как наезд, но большое количество настроек говорит о том, что создатели не знают потребностей пользователей.
Есть другое мнение =), что большое кол-во настроек говорит, о большом выборы возможностей настройки и о большом шансе при хорошей настройке, получить более удобную и более функциональную вещь ... Он просто расчитан не на пользователей "хочу что бы всё сразу хоть и медленно, но работало и глаза лишним не мазолело", а на пользователей "я тут посижу часок (пару/денёк/недельку от программы зависит ) по настраиваю, но зато целый год потом буду пользоваться, тем чем мне удобно, а не тем что дядя дизайнер решил, что ВОТ ЭТО мне удобно" ...
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
_>но опять же 60 человек сидят за компами ... за каждую копию Винды плати, за каждую копию офиса плати, за каждую копию студии плати и это только основные программы, а ещё нужны программы для написания хелпа (1000 $ за копию), а ещё инсталяторы (600 $ за копию), а ещё не дай бог БД, то вообще ... стоимость одного рабочего места программера выливается в такие суммы, что они становятся сравнимыми с остальными платежами и буржуи, умеющие считать, всё чаще и чаще оглядываются на Линух ... особенно после попыток прекратить саппорт NT 4.0 (до 2004 года продлили правда), но после саппорта не будет и оооочень многие конторы считаю сколько нужно денег, что бы снова его поиметь, нанимаю спец. конторы для подсчёта, а нужно ли ...
Давай цифры. Конкретные цифры и ничего более. Есть много програм для винды и бесплатных. А лицензия на несколько РМ гораздо дешевле в пересчете на одно место.
Инсталяторы — это что такое ? Мы свои инстолеры сами пишем.
За год только на ЗП уходит 360000. На остальные расходы — аренда, расходные, оборудование примерно половина той суммы. Итого — 540000$.
Дальше — берем по 60 экземпляров оси,студии, офиса, хелпы писать, еще чего нить для проектирования. итого 60*5*1000 = 300000.
1000 — это я для круглости взял. Ибо многие программулины стоят меньше сотни за копию а то и вовсе бесплатные.
Итого — 840000 долларов.
А как быть со средствами проектирования для линукса ?
Они что, все бесплатные ?
Назовите мне хотя бы пяток этих средств для проектирования.
Студия бесплатна. Это какая ? Единственная неглючная студия для линукса это консоль. Остальное сомнительного качества. Иначе не сидели бы прогеры под линукс в VC 6.0.
А раз есть такое — пусть платят !
Есть контора интересная — юниксовая. Серверов несколько ессесно юниксовых ! Но терминалы — вынь у всех, кроме админов. Раз есть такое — пусть плятят и за это.
А офисом они тож кстати пользуются, ну да ладно, простим их.
Итого
1 студия + 1 версия ос = 2000
2000 * 60 = 120000. Итог — 620000 в год.
Разница есть, но не такая и большая. За два года работы она вообще будет ничтожная, ибо сервиспаки бесплатны, документация також.
Берем 540000*2 + 300000 = 1 380 000
Для линукса 540000*2 + 120000 = 1 200 000
Экие чудеса. Линуксова контора стоит столько же, сколько и виндовозная !
Дальше
На счет БД ты загнул — что, Оракл бесплатный стал для Линукса ?
Для меня во всем этом один смысл: "Зажиратся не будут не те, не другие". Природа так устроена, ну не бывает по другому, если нет конкурентов, то зажираются даже самые продвинутые. Цены там начинают поднимать, возгорждаться, целый букет болезней.
У нас в Питере был такой сотовый оператор GSM, денег драли, сервис только один "пошел ты, брат, на ...". А потом появился МТС, зачесались братцы, а теперь еще и скайлинк и би лайн. Мне как потребителю (о любви к которому так трезвонят) это радостно.
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
B>>Не воспримите как наезд, но большое количество настроек говорит о том, что создатели не знают потребностей пользователей.
_>Есть другое мнение =), что большое кол-во настроек говорит, о большом выборы возможностей настройки и о большом шансе при хорошей настройке, получить более удобную и более функциональную вещь ... Он просто расчитан не на пользователей "хочу что бы всё сразу хоть и медленно, но работало и глаза лишним не мазолело", а на пользователей "я тут посижу часок (пару/денёк/недельку от программы зависит ) по настраиваю, но зато целый год потом буду пользоваться, тем чем мне удобно, а не тем что дядя дизайнер решил, что ВОТ ЭТО мне удобно" ...
Большинсво пользователей берут то, что есть. Они используют комп как средство достижения цели, а не как цель. Потому им настройки и не нужны.
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, Roman_M
M>Кстати, FAR далеко не все любят. M>Вопрос FAR или Explorer сводится к тому, какое восприятие у тебя лучше развито.
я фар использую только когда компилю че-нить в командной строке
в остальных случаях Explorer потому что в ФАРе отсутствует возможность copy-paste для имен файлов
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>я фар использую только когда компилю че-нить в командной строке A>в остальных случаях Explorer потому что в ФАРе отсутствует возможность copy-paste для имен файлов
, по функциональности и удобству (ну это не про pine 
... И большенство мульти софта выходит под сночала под иксами (коряво сказанно, но я думаю, что понятно, что я хотел сказать 
