Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Качество этого софта — вообще отдельная тема разговора.
не ужели, имно вы сами не знаете о чём говорите или ваши знания о линух остоновилиьс пару лет назад... под линух огромное множество очень хорошего софта, особенно серверного. и качество его не на много хуже, а иногда намного лучше, виндовозного ... возможно интерфейс и не так хорош, как в винде(но это скорее сила привычки), но по кол-ву возможностей практически ко всему есть аналог ... и даже если хочется вам юзать именно Виндовозный — пожалуйста, сейчас есть такие эмуляторы под которыми работает любой вин софт, от игрух до студии, ворда, фотошопа.
Кстати — скрипты под вынью аж с 95й идут. А начиная с 4го эксплорера там ыообще фрэймворк охрененный. Если и WMI есть — то с вынью можно сделать абсолютно все !
M>>WinNT практически никак не администрируется через консоль.
M>Ну, это детей неразвитых лечить. Самый серьёзный аргумент — cscript.exe M>Не замечал такого файлика? M>Кучу ценных средств на systinternals.com можно взять. И в других местах. M>А в Win2000 консольных утилит порядочно. В WinXP ещё новых навалили.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
O>>Чего стоит только реализация TCP/IP или thread в WIN...?
M>А чего стоит реализация thread в Linux? Кстати, у тебя есть замреры-сравнения TCP в Линуксе и в Win2K?
Thread в юниксах как седло на корове. Их там очень много. Самые крутые — pthread. Это аналог тех, что в винде. Но появились относительно недавно и немногие осы их реализуют.
В свою очередь в винде процессы сделаны похуже.
Любителей поспорить отправляю к книге микрософтовской о портировании с юникса на вынь.
Кстати, что знаменяет на юниксе критическую секцию ? Это такой шустренький вариант мутекса
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
VC>>Значит ИМХО можно сделать вывод, что ставить Линукс выгоднее, чем Винды (даже с 90% скидкой) .
_MM_>>предлагаю подождать годик-два и посмотреть на то, что будет в Мюнхене.
M>А зачем ждать? У них и так большая часть контор на Винде работает. Их тоже, наверное, не мальчики-студенты консультируют.
M>Кому-то одному на сто тысяч вздыбилось в голову Линукс поставить — так об этом сразу весь мир узнал. Ни хрена себе, герой! Что-то мал процент такого геройства
Вот Китай разработает своего Красного Дракона и посадит всех китайцев в принудительном порядке за него, вот тогда и посчитаем проценты :lol:
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
M>>Ага. Или Windows.
_>Не подскажите скока стоит Windows Server ? Я чесно скажу не знаю, но мои ощущения (по ориентировочной цене на хп в 400 $), что цены по ссылке выше покажутся просто смешными.
Стоит много. НО !
Прикинь — сервер для винды + 12 месяцев в году * 500$ (ЗП администратору)
или бесплатный линукс + 12 месяцев в году * 500$ (ЗП администратору)
Получается 6000 тысяч для Линукса и 6500 для Винды. А если два администратора ?
Тогда 12000 и 12500.
Разница невелика. А как быть с суппортом ? Звоните в МС и вам всегда ! ответят, как решить проблему или какой workaround есть.
Где такой сервис у Линукса ?
M>Формулы в Word нормальные люди тоже без мыши набирают. Не убедил
А>Набрать то формулу одну или несколько можно и в Ворде. Только вот начни копировать части формул из одной в другую (да при этом еще использовать стандартный Equation).....
И скопирую, не сомневайся. Я формулы умею набирать, ты не хитри.
А>А автонумерация???
Что с автонумерацией, какие-то проблемы?
А>Ага, а теперь поменяй кегль основного документа. Например, с 10 на 13? и как формулки?
Кегель в формулах не зависит от кегля основного документа. Его в другом месте менять нужно.
А>Конечно, немного легчает, когда ставишь MathType, но не так, чтобы...
И без MathType набирать формулы можно. Не научный пакет, конечно, не ТеХ.
А>Это что? круто, когда у тебя документ состоит из многих сотен объектов? а размер документа при этом какой? А>а измени байтик в нем, что случится?
Как измени байтик? В хекс-вьювере? Да вы, батенька, извращенец
А>Ну несерьезно это. Одно дело набрать эти формулы (хотя бы даже и на клаве) А второе --- потом этот текст постоянно редактировать и приводить в разные форматы
Приводить в разные форматы? Зачем текст Word приводить в разные форматы?
Это текст в KOffice может быть нужно приводить к DOC, или WordPerfect нужно приводить к DOC. А формат Office — стандарт де-факто для своего применения.
Ну, а если ты книгу верстаешь, или газету — так тебе и смысла нет приводить формат Word к Quark XPress. Экспортируется/импортируется всё как текст, форматирование из Word'а не тащат.
Господа линуксоиды !
Качество софта — понятие статичтическое. Баги и дыры есть всегда !
Чем больше распространена ОС тем больше народу находит в ней баги.
Если линукс занимает 10% рынка конечных пользователей(не серверных)при 90% у винды, при одинаковом количесве исходных багов винда будет более качественна. Потому, что баги быстрее находятся.
Конечно есть и Маки, но соотношегт Win vs Lin даже больше чем 10:1.
Это играет на руку в MS в плане качества.
Кому это не понятно — то не программер !
M>>Качество этого софта — вообще отдельная тема разговора.
_>не ужели, имно вы сами не знаете о чём говорите или ваши знания о линух остоновилиьс пару лет назад... под линух огромное множество очень хорошего софта, особенно серверного. и качество его не на много хуже, а иногда намного лучше, виндовозного ... возможно интерфейс и не так хорош, как в винде(но это скорее сила привычки), но по кол-ву возможностей практически ко всему есть аналог ... и даже если хочется вам юзать именно Виндовозный — пожалуйста, сейчас есть такие эмуляторы под которыми работает любой вин софт, от игрух до студии, ворда, фотошопа.
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>Будет всегда потребность! СГ>Почему? А потому, что на МКС, на атомных станциях, на буровых платформах .NET не стоит! Там нужны профессионалы. Понимайте как знаете...
понимаю так: на буровых нужны профессиональные буровики, на АСЭ — профи-атомщики. профи от .NET им не нужны.
(на праваха шутки)
:))
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
M>Качество этого софта — вообще отдельная тема разговора.
_>и качество его не на много хуже, а иногда намного лучше, виндовозного
Ага, я о том же. Ну, может не намного хуже. Ну, может иногда вообще лучше. Ну да, есть просто очень неплохие экземпляры. Многообещающие экземпляры...
Не самая радостная картина по софту, правда?
_> ... возможно интерфейс и не так хорош, как в винде(но это скорее сила привычки), но по кол-ву возможностей практически ко всему есть аналог ...
То аналог, а то — оригинал. Целая разница!
_> и даже если хочется вам юзать именно Виндовозный — пожалуйста, сейчас есть такие эмуляторы под которыми работает любой вин софт, от игрух до студии, ворда, фотошопа.
База инсталяций эмуляторов Винды — хе-хе — намного превышает базу инсталяций Линуксов.
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>Будет всегда потребность! СГ>Почему? А потому, что на МКС, на атомных станциях, на буровых платформах .NET не стоит! Там нужны профессионалы. Понимайте как знаете...
_MM_>понимаю так: на буровых нужны профессиональные буровики, на АСЭ — профи-атомщики. профи от .NET им не нужны.
_MM_>(на праваха шутки) _MM_>:))
на самом деле там стоит UNIX (оговорка — не Линукс )
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
PE>Господа линуксоиды ! PE>Качество софта — понятие статичтическое. Баги и дыры есть всегда ! PE>Чем больше распространена ОС тем больше народу находит в ней баги. PE>Если линукс занимает 10% рынка конечных пользователей(не серверных)при 90% у винды, при одинаковом количесве исходных багов винда будет более качественна. Потому, что баги быстрее находятся.
PE>Конечно есть и Маки, но соотношегт Win vs Lin даже больше чем 10:1. PE>Это играет на руку в MS в плане качества.
PE>Кому это не понятно — то не программер !
В дисктопе да, а статистику по серверам знаешь ? у меня тока данные за 2000 год по Росии 35% линукс, 34% FreeBDS (или на оборот не помню) и 18% Вынь ... Так что баги правят везде ... Тем более Линукс используют гиганты типа IBM и SUN, которые 100 пудово не будут работать с дырявыми осями ...
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>на самом деле там стоит UNIX (оговорка — не Линукс )
думаю профи от *nix им тоже не нужны.
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Стоит много. НО !
PE>Прикинь — сервер для винды + 12 месяцев в году * 500$ (ЗП администратору) PE>или бесплатный линукс + 12 месяцев в году * 500$ (ЗП администратору)
PE>Получается 6000 тысяч для Линукса и 6500 для Винды. А если два администратора ? PE>Тогда 12000 и 12500.
PE>Разница невелика. А как быть с суппортом ? Звоните в МС и вам всегда ! ответят, как решить проблему или какой workaround есть. PE>Где такой сервис у Линукса ?
Ну не 500 же баксов стоит серверная ось ИМНО порядка 2-3 тясяч ... (были примеры о сравнении цены Мелкософтовского мыльного сервера и SuSe, там цена различалась во много раз) ...
А буржуины, в отличие от нас, любят деньги экономить(=считать)( и обычно не ставит секретаршам P4 — просто наболело ) и различие в цене несколько тысяц буказойдов очень весомый аргумент ...
У нас всё просто и то бесплатно и то тоже не за деньги ...
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
_>В дисктопе да, а статистику по серверам знаешь ? у меня тока данные за 2000 год по Росии 35% линукс, 34% FreeBDS (или на оборот не помню) и 18% Вынь ... Так что баги правят везде ... Тем более Линукс используют гиганты типа IBM и SUN, которые 100 пудово не будут работать с дырявыми осями ...
А не загнул ли ты про SUN ? у них Соляра. Нахрен им линукс ?
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Ага, я о том же. Ну, может не намного хуже. Ну, может иногда вообще лучше. Ну да, есть M>просто очень неплохие экземпляры. Многообещающие экземпляры... M>Не самая радостная картина по софту, правда?
Не совсем понял, поэтому задам конкретный вопрос к чему ты не знаешь более менее подходящего аналога в иксах ?
M>То аналог, а то — оригинал. Целая разница!
И в чём разница ? Что аналог не может переплюнуть оригинал ?
M>База инсталяций эмуляторов Винды — хе-хе — намного превышает базу инсталяций Линуксов.
Тоже не совсем понял ... sizeof(vmwave) == 12 метров ... Win4Lin == 34, со всем паками (это вообще позволяет установить из-под Linux полнофункциональную Windows 95 или 98) ... так что не совсем понял в чём утверждение ...
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
_>Ну не 500 же баксов стоит серверная ось ИМНО порядка 2-3 тясяч ... (были примеры о сравнении цены Мелкософтовского мыльного сервера и SuSe, там цена различалась во много раз) ... _>А буржуины, в отличие от нас, любят деньги экономить(=считать)( и обычно не ставит секретаршам P4 — просто наболело ) и различие в цене несколько тысяц буказойдов очень весомый аргумент ... _>У нас всё просто и то бесплатно и то тоже не за деньги ...
Да хрен с ней с осью. Контора из 60 человек за месяц платит ~30000 одной ЗП(с налогами) сотрудникам. Цифры минские. А еще аренда помещений, оборудование, расходные материалы, свет и тд.
Нахрен тут Линукс ? Сэкономить раз в год 3 тыщи баксов при расходах в год 30000*12 = 360'000$
.
...
(оговорка — не Линукс 
