Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Ага, т.е. хоть черт с рогами, лишь бы не MS?
Не передергивай. Я против не конкретно МС а против монополии. Займет линукс место МС, буду против линукса.
L>вроде бы был проект JavaOS — что с ним?
хз, я наобум сказал про ос от sun Надо поинтересоваться.
S>>Я не за линукс, я за свободу, в том числе и за свободу выбора. В данный момент это линукс. МС же свободы не дает, наоборот вгоняет в рамки винды и прикручивает болтами М12. L>Свобода не в винде и не в линуксе. Она в голове Если в голове свободы нет — линукс не поможет. А если есть — то MS ее у тебя не отберет.
Согласен. В голове. Но свобода в голове может появиться и от самовнушения и от гипноза и от необходимости.
Что ты будеш делать если тебе понадобится какаято софтина не виндовая? Как минимум плеваться будеш. Это уже ограничение свободы. Ты же не можеж использовать в винде линуксовый софт (большую его часть).
L>Но это философия, а по существу — нет никакой разницы между MS, IBM, Sun, Novell и прочими, все они ведут себя совершенно одинаково. Только MS ведет себя так на рынке который ты видишь своими глазами, а остальные — в других секторах, где тебя сейчас нет — крупные предприятия, госучреждения, банки и страхование и т.п. Не бывает "плохих" корпораций и "хороших" корпораций
Знаю я это, знаю, только вот чтото мало я сана с новелом видел по госучреждениям и прочим банкам. Почемуто везде винда. Может в отдельно взятой стране "Москва" сан с новеллом и двигают дела, но по России я не уверен что так.
L>они все одинаковые, я эту нехитрую мысль тебе несколько раз уже излагал насколько я помню, ты же все твердишь — "MS исчадие зла, а от IBM и Sun сияние исходит"
Млиин, я не говорил этого. Ты меня понять не можеж. МС — монополист, не желающий признавать свои ошибки
S>> Тыже собираешся покупать висту? L>Не знаю. Я и XP-то не покупал, пользуюсь Win2k. А при чем тут это? Тебе не кажется, что для радетеля за свободу ты слишком много беспокоишься о том какой софт стоит на чужих компьютерах?
Я о том что МС вырабатывает у тебя зависимость от МС
Ты уже и шагу мимо СМ не можеж ступить. И если чтото нету в МС у тебя стойкая уверенность что такого нет нигде, а если чтото есть гдето но нет в МС у тебя опять же стойкая уверенность что этого не надо. Ты наркоман, и твой наркотик — МС. Я же свободный человек, без вредных привычек. Меня в этом плане ничего не держит.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Истина всегда оказывается проще, чем можно было предположить. [Р. Фейнман]]
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>> У пользователей было бы общее расписание мероприятий. C>Куча вариантов. От OpenGroupware до всяких Evolution.
У opengroupware (мы ее как-то пробовали использовать) afair нет репликации между сайтами, т.ч. по условиям задачи она не проходит. У меня сильное подозрение, что у остальных open-source решений та же проблема. Поправьте если ошибаюсь.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>хорошо, тогда зачем писать новое ПО? A>Потому что старое не вполне удовлетворяет насущным потребностям.
и вот это. A>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
подумал... вопрос: что есть "стоимость владения"?
A>IE не умеет запускать ракеты, и что? кто-то рвёться это исправить? Это же ограничение в функциональности!!!
не из этой темы. как просил шеридан термин "слив" я не буду употреблять.
A>Да просто эта функциональность мало кому нужна. Гораздо больше пользователей, которым нехватает другой функциональности, вот её, другую и действительно нужную, и будем реализовывать.
опять же... A>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
A>А если ты нашёл что программа Х не делает Y, это ещё не повод переделывать программу X, чтобы она делала Y. может оно и не надо вовсе. А может надо, но не очень и гораздо полезнее бросить силы на другую задачу.
и тем не мнее A>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>Open Office, имхо, создавался для того, чтобы в лялихе можно было открывать doc. _>>да, интерфейс похож, но он и задумывался как открытый Word . A>Интерфейс вообще не похож. Он гораздо хуже!!!
специально для вас поставил оо 2.0.3.
покажите пальцем чем оно хуже?
+ лично меня очень порадовало, что скрипты можно писать на питоне + знает вб. офис от мс умеет питон?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>есть мнение что пользователю это все настраивает кто-то. или пользователь учится. настраиваемость не есть плохо. она есть хорошо. нужна ли она пользователю -- вопрос. но. если есть возможность сделать жизнь пользователь проще, что-то донастроив и тем самым увеличить удобство -- почему нет? мс, видать, с этим не могласна .
Что ж, тут минус MS, с этим никто не спорит. А линуху минус за отсутствие во многих прогах удобных начальных настроек и необходимость (sic!) постоянно что-то докручивать. Удобство интерфейса должно продумываться один раз разработчиком программы, а не переделываться каждый раз клиентом. По крайней мере не в массовом порядке.
_>>>вот и я говорю -- хорошая штука П>>Винда-то? А то! _>если б она была хорошая, ее бы портировали под лялих
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>есть мнение что пользователю это все настраивает кто-то. или пользователь учится. настраиваемость не есть плохо. она есть хорошо. нужна ли она пользователю -- вопрос. но. если есть возможность сделать жизнь пользователь проще, что-то донастроив и тем самым увеличить удобство -- почему нет? мс, видать, с этим не могласна . П>Что ж, тут минус MS, с этим никто не спорит. А линуху минус за отсутствие во многих прогах удобных начальных настроек и необходимость (sic!) постоянно что-то докручивать. Удобство интерфейса должно продумываться один раз разработчиком программы, а не переделываться каждый раз клиентом. По крайней мере не в массовом порядке.
специально для вас есть КДЕ и ГНОМ. ничего не надо докручивать.
_>>>>вот и я говорю -- хорошая штука П>>>Винда-то? А то! _>>если б она была хорошая, ее бы портировали под лялих П>Не поверишь — так и есть!
я видать промазал с утверждением
с другой стороны -- это что же получается, вянда настолько элементарна, что ее смогли буквально повторить?
_>>>умеет ли Outlook читать rss?
да, умеет
у меня стоит 2007 — без проблем читает
2003 тоже может, но через плагин. в 2007 такая функциональность уже сразу встроена без всяких плагинов
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Реально ли это сделать под Linux?
Можно, но придется по..ся, насколько я понимаю
Не в курсах насчет репликаций, наверное придется писать скрипты руками
Под виндами кстати в этом случае для документооборота я бы разрулил lotus notes при возможности, у них замечательная репликация.
Ограничения на смены обоев и прочего выставить просто. Достаточно запретить запись юзеру в файл настроек
Траффик между офисами можно сжимать...
Домашний каталог юзеру можно монтировать при логине с сервака и отмонтировать при логоуте, а сами учетные записи (группы, юзеры) монтировать при загрузке ос. Тоесть монтировать скажем /etc сервера куда-ть клиенту и симлинки делать на соотв. файлы.
С печатью ничего не знаю, принтера нет поэтому в руках не крутил ни cups ни самбу.
Короче все упирается в репликацию. Я допускаю что такого решения готового может и не быть, но можно и на томже баше понаписать скриптов, выяснив по каким правилам должна происходить репликация. Кстати время синхронизировать не забывать.
Время развертывания рабстанции == время копирования с винта на винт
Можно также настроить обновление софта
Короче все это я думаю возможно.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Истинное могущество нуждается в великих знаниях. [Хуан Мануэль]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>>Ага, т.е. хоть черт с рогами, лишь бы не MS? S>Не передергивай. Я против не конкретно МС а против монополии. Займет линукс место МС, буду против линукса.
а как насчет гугля?
вот он кандидат номер 1 на всеобъемлещую монополию во всем. На рынке безжалостно раздавливает не только крупных, но и кучу средних и мелких конкурентов
не удивлюсь, если через несколько лет выйдет ОС от гугла
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>У opengroupware (мы ее как-то пробовали использовать) afair нет репликации между сайтами, т.ч. по условиям задачи она не проходит. У меня сильное подозрение, что у остальных open-source решений та же проблема. Поправьте если ошибаюсь.
lazymf wrote: > # A>> У пользователей было бы общее расписание мероприятий. > C>Куча вариантов. От OpenGroupware до всяких Evolution. > У opengroupware (мы ее как-то пробовали использовать) afair нет > репликации между сайтами, т.ч. по условиям задачи она не проходит. > У меня сильное подозрение, что у остальных open-source решений та же > проблема. Поправьте если ошибаюсь.
Есть еще Open-XChange, который по докам поддерживает репликацию и еще
кучу всего интересного. Но я лично его не ставил и не видел.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>>>умеет ли Outlook читать rss? _>да, умеет _>у меня стоит 2007 — без проблем читает _>2003 тоже может, но через плагин. в 2007 такая функциональность уже сразу встроена без всяких плагинов
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>>>Ага, т.е. хоть черт с рогами, лишь бы не MS? S>>Не передергивай. Я против не конкретно МС а против монополии. Займет линукс место МС, буду против линукса. _> а как насчет гугля? _>вот он кандидат номер 1 на всеобъемлещую монополию во всем. На рынке безжалостно раздавливает не только крупных, но и кучу средних и мелких конкурентов _>не удивлюсь, если через несколько лет выйдет ОС от гугла
Ты сам сказал — кандидат.
Хотя с другой стороны былобы все в МС как в гугле, глядиш и по другому бы относились
Короче я наблюдаю за ситуацией.
_>вот линк еще почитай, проанализируй http://cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/08/04/207539_2
видел
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Когда в жизни нет любви, в ней нет и жизни. [Авессалом Подводный]]
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Удобство интерфейса должно продумываться один раз разработчиком программы, а не переделываться каждый раз клиентом. По крайней мере не в массовом порядке.
Ты думаеш что в линухе можно у окон кнопочки двигать и текстовым полям размеры менять? Про интерфейс ты верно сказал, но если следовать твоим словам то непонятно зачем в xp темы ввели
Не путай короче интерфейс и его представление.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все жанры хороши, кроме скучного. Hо скука — не жанр. [Ф. Вольтер]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
L>>Свобода не в винде и не в линуксе. Она в голове Если в голове свободы нет — линукс не поможет. А если есть — то MS ее у тебя не отберет. S>Согласен. В голове. Но свобода в голове может появиться и от самовнушения и от гипноза и от необходимости.
Ага, т.е. ты считаешь что "настоящая" свобода только у тебя, а в головах у оппонентов — результат самовнушения, так что ли?
S>Что ты будеш делать если тебе понадобится какаято софтина не виндовая? Как минимум плеваться будеш. Это уже ограничение свободы. Ты же не можеж использовать в винде линуксовый софт (большую его часть).
Ни под одной из ОС, с которыми приходилось работать не было ситуации чтобы понадобилось что-нибудь такое чего не было бы в двух-трех кликах мышкой или чего нельзя было бы написать самому за разумное время. Может это просто я такой неприхотливый.
L>>они все одинаковые, я эту нехитрую мысль тебе несколько раз уже излагал насколько я помню, ты же все твердишь — "MS исчадие зла, а от IBM и Sun сияние исходит" S>Млиин, я не говорил этого.
Ну да, именно этого не говорил, но в контексте у тебя постоянно улавливается вот такая мысль — одни корпорации лучше чем другие, точнее — другая Ты вот тут например недавно adontz'а обвинял (скорее всего, в шутку) в том, что ему MS деньги платит, добавляя при этом что вот мол те, другие, до такого бы точно "не опустились", как будто бы у корпораций бывают принципы.
S>Ты меня понять не можеж. МС — монополист, не желающий признавать свои ошибки
Да как она может признавать ошибки если с ее точки зрения (и с точки зрения любой другой корпорации) это единственно правильное поведение?
S>Я о том что МС вырабатывает у тебя зависимость от МС Ты уже и шагу мимо СМ не можеж ступить. И если чтото нету в МС у тебя стойкая уверенность что такого нет нигде, а если чтото есть гдето но нет в МС у тебя опять же стойкая уверенность что этого не надо. Ты наркоман, и твой наркотик — МС.
Ой. А может мы обойдемся без диагнозов по переписке, тем более в такой пафосной и категоричной манере? А то это, знаешь ли, характеризует тебя как человека поверхностного и склонного к преждевременным выводам. Откуда ты знаешь от чего там у меня зависимость, мы ведь с тобой не знакомы?
S>Я же свободный человек, без вредных привычек. Меня в этом плане ничего не держит.
Для свободного человека ты слишком много времени уделяешь тому, чтобы убедить остальных в том, что ты свободен.
Надо поинтересоваться.
И две педали.
