Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я считаю, что Shift+LeftClick это гораздо лучше, чем MiddleClick потому что не надо перепозиционировать пальцы на мышке. Кроме того у современных мышек нет как таковой средней кноки и надо нажимать колёсико. мало того что это просто неудобно в плане попадания, можно колёсико при этом случайно прокрутить.
Не, Роман! Это как раз очень удобно в плане попадания! Я вот в свое время весьма конкретно попал, когда из-за клика колесиком мимо ссылки у меня в браузере на глазах начальства открылся порносайт. А все из-за того, что какой-то светлой голове из команды Mozilla пришла в голову гениальная мысль, что браузер при клике средней кнопкой мыши по окну должен выполнять аналог функции Google "I'm Feeling Lucky" по отношению к тексту, находящемуся в буфере обмена gpm. Сказать, что я был тогда счастлив — это ничего не сказать!
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>если же в серверной ОС есть стандартные средства, для того, чтобы быть сервером,
Блин, ну я даже скриншот приложил.
_>то я не понимаю, для чего нужно было советовать в контору решение за 2500$?
Вся проблема в том, что я его на самом деле не советовал. Я лишь указал те приложение Microsoft которые могут выполнить поставленную задачу, указал что они могут выполнить ещё кучу других задач и вообще гораздо мощнее, чем надо, и посоветовал поискать сторонние компоненты. Не Линукс, как показалось вашей бурной фантазии, а, например, Kerio WinRoute Firewall. Это уже 628 долларов, а не 2500, в 4 раза дешевле. Причём это тоже весьма мощный продукт и я практически уверен, что можно найти и по-проще.
_>но. опять же, для чего советовать что-то, что и так сопутствует, имхо, серверу? или может быть оно не достаточно, дле решения поставленной задачи?
Не недостаточно, а просто другое. NAT в windows конечно же есть, просто я не был уверен что в логах RRAS будет детальная информация об учётных записях.
_>стало быть недостаточно хорошее?
Опять провокационные заявления? Скажите вы ездизе на работу в самосвале? Что недостаточно хороший? Мощности не хватает или может проходимость низкая?
_>причем настолько, что вы посоветовали докупить. это ли неявное заявление о том, что использовать стандартные средства не следует?
Нет, это лишь завяление о том что в данном конкретном случае, в рамках конкретных поставленных условий "предоставить интернет на 15 компьютеров и вести детальную статистику посещений на уровне учётных записей" стандартных средств не хватает.
A>>За всё время дискуссии вы не привели ни одного достоверного факта о Линуксе! _>он GNU
Он GPL. GNU это животное или движение. Кому что ближе. Так что опять мимо.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>[offtopic] С>Мне приходилось настраивать комп. клуб (где школьники играют в контру), так меня дико раздражало то, что из диалогов открытия файлов можно сделать что угодно — удалить, переименовать, запустить и т.д. Ну хрен с ним, контекстное меню можно запретить, но горячие клавиши (F2, например) и drag&drop все равно работают. Случайно не знаешь, как сию фичу деактивировать? С>[/offtopic]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Учим матчасть, читаем про TCO. A>Вкратце — назови беплатный дистрибутив с уровнем поддержки обородувания и дружествености к пользователю... ну хотя бы как у Windows 2000. А если нету, то мы будем вынуждены признать, что "бесплатные" дистрибутивы очень даже требуют поддержки профессионалов. Шеридан в соседней ветке всё удивлялся что сеть из всего лишь 15 компьютеров может жить без администратора. И это ваши хвалённые "бесплатные" дистрибутивы?!
Не передергивай. Я говорил про любую сеть.
И во всяком случае всегда у этой сети будет админ. Пусть даже приходящий.
И если я займусь такой сеткой, тоесть буду приходящим админом, то я уж постараюсь под линух перевести все что можно, потому как буду уверен, что сбоев не будет.
С виндами такой уверенности нет. Даже если комп с виндами будет отключен от всего и просто стоять включеным и ничего не делать, то я не дам гарантии что он так простоит хотябы год.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Здоровье без силы — то же, что твердость без упругости. [К. Прутков]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>>>более того, это вянда во многом копирует лялих A>>>Да да, по Open Office это особенно заметно. _>>раз. и то, только чтобы была совместимость с doc. _>>...зря они это, имхо... A>Причём тут DOC? Речь шла об интерфейсе. Опять занимаетесь прыжками в сторону?
Open Office, имхо, создавался для того, чтобы в лялихе можно было открывать doc.
да, интерфейс похож, но он и задумывался как открытый Word .
_>>сравним WordPad vs emacs/vim? A>В плане WYSIWYG ? Давай.
emacs/vim не позиционируются как визивиг.
тады уж TeX/KPdf vs WordPad
A>>>Жесты это mouse gestures? _>>они самые. A>Спорная штука. Далеко не все их употребляют и уж точно они не являются интуитивно понятными.
вы спрашивали то, что ново? вы говорили про копирование интерфейса?
_>>специально для меня есть возможность ходить по линкам средним кликом? _>>специально для меня есть возможность поменять хоткеи? _>>мне продолжть? A>Нет не надо. Вы хотите сказать, что IE плохо конфигурируеться? Для меня невозможность поменять горячие клавиши, при условии что A> Они есть в достаточном количестве A> Они логичны в рамках системы (то есть копирование это именно Ctrl+C, а не что попало) A>Это плюс, поскольку значительно упрощает поддержку пользователей.
а кто пользователям показывает как менять клавиши? у вас пользователи их меняют? у нас если что-то надо поменять, то для этого есть админ. и таки да, у всех все одинакого. вплоть до набора ПО
однообразие это явно хорошо, пользователь сам не должен лазить и что-то менять, если идет разговор а корпоративном стандарте, вплоть до обрезания прав на это дело. но. то, что впринципе нельзя ничего меня, а стало быть это ограничение системы -- явно минус.
имхо лялих вянду и тут уделал
A>Если бы клавиши легко переопределялись это был бы кошмар!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Не передергивай. Я говорил про любую сеть. S>И во всяком случае всегда у этой сети будет админ. Пусть даже приходящий.
В том то всё и дело, что не всегда. Это твой стереотип! ИЗБАВЛЯЙСЯ ОТ НЕГО! Слышишь? Не будет у неё админа никакого, даже приходящего. Не бу дет.
S>И если я займусь такой сеткой, тоесть буду приходящим админом, то я уж постараюсь под линух перевести все что можно, потому как буду уверен, что сбоев не будет. S>С виндами такой уверенности нет. Даже если комп с виндами будет отключен от всего и просто стоять включеным и ничего не делать, то я не дам гарантии что он так простоит хотябы год.
Вот-вот. Если ты займёшься такой сеткой. То что тобой настроенный Линукс будет работать лучше чем тобой же настроенный Windows я даже не сомневаюсь. Но выводить из этого тезис о низком качестве Windows я бы не стал.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
С>>[offtopic] С>>Мне приходилось настраивать комп. клуб (где школьники играют в контру), так меня дико раздражало то, что из диалогов открытия файлов можно сделать что угодно — удалить, переименовать, запустить и т.д. Ну хрен с ним, контекстное меню можно запретить, но горячие клавиши (F2, например) и drag&drop все равно работают. Случайно не знаешь, как сию фичу деактивировать? С>>[/offtopic]
A>А что этого нет в Линуксовских диалогах?!
В GTK-шных нет, в KDE-шных есть. Но в KDE есть kiosk mode, т.е. можно повырубать много чего, в т.ч. файловоменеджеровые функции из диалогов.
По мне так они там нафиг не нужны.
Ну так что, не подскажешь, как мою проблему решить?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>А не проще права у пользователя убрать?
С игрушками полная анархия. Например, юзер сможет похерить файлы из папки с игрой. Кроме того, некоторые кривоватые игры типа Diablo2 запускаются только под админом.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>А не проще права у пользователя убрать?
С>С игрушками полная анархия. Например, юзер сможет похерить файлы из папки с игрой. Кроме того, некоторые кривоватые игры типа Diablo2 запускаются только под админом.
Ну тогда сделать бэкап диска С: и каждую ночь восстанавливать его из шедулера.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Open Office, имхо, создавался для того, чтобы в лялихе можно было открывать doc. _>да, интерфейс похож, но он и задумывался как открытый Word .
Интерфейс вообще не похож. Он гораздо хуже!!!
_>emacs/vim не позиционируются как визивиг. _>тады уж TeX/KPdf vs WordPad
TeX тоже не визивиг.
_>вы спрашивали то, что ново? вы говорили про копирование интерфейса?
Что Gestures придумали в Линуксе? Ну ладно, пусть так а когда это было? Вон у MS в новом офисе Ribbon Controls и все уже успели их скопировать, хотя офис ещё даже не вышел. Где это в Линуксе, а? Что-то я не вижу никаких открытий за последнее время.
_>однообразие это явно хорошо, пользователь сам не должен лазить и что-то менять, если идет разговор а корпоративном стандарте, вплоть до обрезания прав на это дело. но. то, что впринципе нельзя ничего меня, а стало быть это ограничение системы -- явно минус.
Есть набора клавиш достаточно, то не минус. В IE их достаточно. Если какое-то частое действие нельзя вызвать через клавиатурную комбинацию, то это плохо, но в IE я такого не наблюдаю. И то что нельзя менять это очень здорово. IE в фирме А не должен отличаться от IE в фирме Б.
_>имхо лялих вянду и тут уделал
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>В GTK-шных нет, в KDE-шных есть. Но в KDE есть kiosk mode, т.е. можно повырубать много чего, в т.ч. файловоменеджеровые функции из диалогов. С>По мне так они там нафиг не нужны. С>Ну так что, не подскажешь, как мою проблему решить?
Честно говоря не знаю. Никогда не считал это недостатком и не интересовался.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>блин, я еще раз повторюсь -- вянда не первая в этом деле. П>Мне без разницы
стало быть на этом можно и остановиться
идолопоклонство страшная сила
_>>что есть "куча горячих клавишь"? _>>если идет работа с текстом -- таки да, надо знать что умеет тот же вим/емакс _>>путь это будет что-то другое, но... для того, чтобы пользоваться инструментом надо элементарно знать как им пользоваться. нет? П>Привязка наиболее употребимых действий к ряду F1-F12 с соответствующими модификаторами и индикация этого на экране (a-la Far или mc) — вообще сделала бы время "вхождения в инструмент" практически нулевым, а заодно ускорило и упростило бы работу с ним.
дык привяжите
кто мешает?
П>Кто не верит — пусть попробует десяток раз нажать C-x C-f (открыть файл в emacs), а потом столько же F3 (то же самое в старом добром Turbo Vision) и сравнить затраченное время и количество ошибочных нажатий.
с другой стороны: как поменять F3 в фаре на что-то еще? например на C-x C-f?
П>Это то, что сходу, навскидку видно мне — чайнику в плане юзабилити. Если б за работу взялись профессионалы в этом деле — они бы наверняка нашли несколько еще более удобных решений. Однако ж — что имеем-то и имеем.
эти профессионалы уже написали что-то, что привзошло emacs/vim?
_>>если для работы нужна мышь П>А меня нет!
я тоже в домике
пардон, вырвалось...
П>Я хочу работать либо только клавой (желательно), либо только мышью (если в данной проге мышью удобнее), а не тем и другим вперемешку.
есть такая возможность.
П>Меня, например, уже заколебал диалог ввода условия фильтра в pgadmin, в котором до кнопки "OK" нельзя добраться ни табуляциями, ни Enter'ом, т.к. и то и другое вставляется в текст. Приходится лезть за мышью и тыкать эту кнопку ей. Выпадающий список с типом поля, не оптимизированный для работы с клавы я уже приводил в качестве примера выше. Но самый яркий пример мышеклавного идиотизма — это текстовая (!!!) консоль, единственный способ скопировать информацию с которой — выделение ее мышью через gpm. Причем работа копирования зависит еще и от того, в какой программе находишься — в mc надо еще иногда зажимать Shift, а при вставке куда-то (АФАИР в тот же вим) следить чтоб не попали лишние пробелы. Ну скажите мне — каким местом надо было думать, чтоб такое сделать?
имхо это претензии к разработчикам. тут я не подсказчик
apt-cache search postgre | grep adm | wc -l выдало мне 6 разных администрилок. нет, не оно?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>то я не понимаю, для чего нужно было советовать в контору решение за 2500$? A>Вся проблема в том, что я его на самом деле не советовал. Я лишь указал те приложение Microsoft которые могут выполнить поставленную задачу, указал что они могут выполнить ещё кучу других задач и вообще гораздо мощнее, чем надо, и посоветовал поискать сторонние компоненты.
и тем не менее сервер со стандартными компонентами этого не может. так и запишем
A>Не Линукс, как показалось вашей бурной фантазии, а, например, Kerio WinRoute Firewall. Это уже 628 долларов, а не 2500, в 4 раза дешевле. Причём это тоже весьма мощный продукт и я практически уверен, что можно найти и по-проще.
линукс
более того -- за бесплатно!
_>>стало быть недостаточно хорошее? A>Опять провокационные заявления? Скажите вы ездизе на работу в самосвале? Что недостаточно хороший? Мощности не хватает или может проходимость низкая?
к сожалению у меня его просто нет...
вот, кстати, все ждал, когда опять про машины заговорите (любите вы это дело ).
сравнивать ПО с машинами -- бред. зато машины, как мне кажется, можно сравниать с оборудованием, которое есть в кампутере!
так вот. спецификации на это оборудование должны быть открыты. точно так же как и ПО
прошу прощения за офф
_>>причем настолько, что вы посоветовали докупить. это ли неявное заявление о том, что использовать стандартные средства не следует? A>Нет, это лишь завяление о том что в данном конкретном случае, в рамках конкретных поставленных условий "предоставить интернет на 15 компьютеров и вести детальную статистику посещений на уровне учётных записей" стандартных средств не хватает.
вот! а в лялихе хватает
можно ли сказать что миф разрушен?
A>>>За всё время дискуссии вы не привели ни одного достоверного факта о Линуксе! _>>он GNU A>Он GPL. GNU это животное или движение. Кому что ближе. Так что опять мимо.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В том то всё и дело, что не всегда. Это твой стереотип! ИЗБАВЛЯЙСЯ ОТ НЕГО! Слышишь? Не будет у неё админа никакого, даже приходящего. Не бу дет.
Гм... А чтоже это меня приглашают работать приходящим админом? Казалось бы доп. офис конторы из продвинутой Столицы. Компов чую штук 20. Металлом занимаются.
Чтоже это Столица то приходящего админа ищет?
A>Вот-вот. Если ты займёшься такой сеткой. То что тобой настроенный Линукс будет работать лучше чем тобой же настроенный Windows я даже не сомневаюсь. Но выводить из этого тезис о низком качестве Windows я бы не стал.
Знаеш, я в пенсионном фонде когда работал — у меня там линухов не было, да и я линухом тогда не интересовался. Было 3 виндовых сервака, 1 нетварь и 1 ibmчтототам (в него вообще не лазили). Так вот, после того как я оттуда уволился, все 3 виндовых сервака месяца через 3 начали сыпаться. Причем серваки работали стабильно при мне. Я их не накручивал, и новый админ тоже туда не лез.
Не сомневайся в том что я не могу настроить винду. Могу, но предпочитаю линукс, так как в нем уверен.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hедостаточно встать рано, надо еще и проснуться. [Из книги "Ву"]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>Open Office, имхо, создавался для того, чтобы в лялихе можно было открывать doc. _>>да, интерфейс похож, но он и задумывался как открытый Word . A>Интерфейс вообще не похож. Он гораздо хуже!!!
блин, то вы приводите в пример Open Office как копирование, то не похож... уж определитесь...
_>>emacs/vim не позиционируются как визивиг. _>>тады уж TeX/KPdf vs WordPad A>TeX тоже не визивиг.
а KPdf?
_>>вы спрашивали то, что ново? вы говорили про копирование интерфейса? A>Что Gestures придумали в Линуксе?
нинаю... просто в fvwm оно есть еще с черти знает когда
A>Вон у MS в новом офисе Ribbon Controls и все уже успели их скопировать, хотя офис ещё даже не вышел.
Ribbon Controls -- это что?
A>Что-то я не вижу никаких открытий за последнее время.
plan9 считается за nix?
а inferno?
_>>однообразие это явно хорошо, пользователь сам не должен лазить и что-то менять, если идет разговор а корпоративном стандарте, вплоть до обрезания прав на это дело. но. то, что впринципе нельзя ничего меня, а стало быть это ограничение системы -- явно минус. A>Есть набора клавиш достаточно, то не минус. В IE их достаточно. Если какое-то частое действие нельзя вызвать через клавиатурную комбинацию, то это плохо, но в IE я такого не наблюдаю. И то что нельзя менять это очень здорово.
то, что впринципе нельзя ничего меня, а стало быть это ограничение системы -- явно минус
принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус.
есть возражения?
A>IE в фирме А не должен отличаться от IE в фирме Б.
это с чего вдруг? . вы будете диктовать моей фирме как должен выглядеть ее ie?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус. _>>есть возражения? _>Принципиальная невозможность пользователю прочитать файл, прав на чтение которого у него нет — это минус?
вы сливаете или мне показалось и это дейсвительно имеет отношение в гую, windows vs linux и ОС вообще?
это однозначно плюс системы, потому как выдать эти права, как таковые, можно. вот на fat нельзя, а raiser/ext2,3 -- можно.
стало быть возражений нет ==>
_>имхо лялих вянду и тут уделал >ИМХО наоборот.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Во-внутреней сети? Я ради интереса просто включил firewall и несколько месяцев жил без апдейтов. И всё было ОК. А потом отключил firewall... дальше не помню что было проснулся дома с жуткой головной болью.
Странно, дома под линухом я и fw и без него никогда с головной болью не просыпался. А на работе... Извини что это за контора, у которой нет денег поставить корпоративный firewall? Я на работе забыл уже когда в последний раз чемто там разруливал. Виндовый сервис выключен, сторонних fw нет. Год уже без fw сижу, и ниче, сплю нормально.
A>Для обнаружения трояна, пусть даже и после того как он нагадил иметь исходники не надо.
Тебе уже показали насколько мизерное исправление кода может быть. Попробу узнай об этом. Это всеравно как из 100Мб архива текстов вычленить пару предложений, не разархивируя.
C>>А кто еще? A>Есть специальные фирмы занимающиеся вопросами безопасности и нахождением дыр.
Насколько я помню это как правило бывшие хакеры. Так что они знают что делать и куда смотреть.
A>Я отрицаю что открытость исходников этому препятствует.
7 раз подумай 1 раз отрецни.
Не препятствует. Но делает добаление сложной задачей.
Ты думаеш вчера закоммиченый в cvs код завтра будет официально раскидан по половине шарика? Ты ошибаешся.
C>>Естественно. Это просто повышает уровень доверия. A>У меня нисколько не повышает.
Да тебя почитать так можно подумать что тебе платят за то что ты тут пишеш.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Люди — это малые боги. [Г. Лейбниц]]
блин блин блин, прощу меня простить. так увлекся, что не заметил адресата
_>стало быть возражений нет ==> _>>имхо лялих вянду и тут уделал >>ИМХО наоборот. _>неправильное имхо _>записал
Скажите вы ездизе на работу в самосвале? Что недостаточно хороший? Мощности не хватает или может проходимость низкая?
.
а когда это было? Вон у MS в новом офисе Ribbon Controls и все уже успели их скопировать, хотя офис ещё даже не вышел. Где это в Линуксе, а? Что-то я не вижу никаких открытий за последнее время.
и не интересовался.
