Хотелось тут высказать свои "светлые" мысли о мегадетище Вирта — об Обероне, точнее о BlueBottle. Понесла меня нечистая скачать это дело с их сайта — попросил друг (иначе бы ни за что туда не полез ). Обнаружилось, что вебный сервак у них на самом этом АОСЕ (Active Object System) и написан (точнее под неё). Хорошо — вроде бы даже программы можно на Active Oberon писать. Ага, самое весёлое обнаружилось, что даже докачку этот сервак не поддерживает, вот уже 7-й раз пытаюсь скачать (более чем за сутки), а воз и ныне там. Хотя весит это дело всего-то ничего — каких-то 64 метра.
Просто пример для подражания
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>обнаружилось, что даже докачку этот сервак не поддерживает
Да, это так.
Это даже в документации написано.
А что, пытаешся утянуть через телефонный модем?
У меня всегда получается вытянуть очередную версию через модем с одного раза.
Справедливости ради следует отметить, что на этом сервере весьма живучие TCP — соединения. Сервер не обрывает их при временной остановке передачи, слишком малой скорости, или слишком длительном по времени соединении (проблемы существующие на других серверах, решаемые подкачкой).
Если интересно непременно скачать, то есть копии на FTP где-то на inf.ethz.ch там подерживается докачка.
Re[2]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Здравствуйте, absolute, Вы писали:
A>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>обнаружилось, что даже докачку этот сервак не поддерживает
A>А что, пытаешся утянуть через телефонный модем?
DSL
Re[2]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
СГ>Операционная система BlueBottle — это мегадетище не Вирта, а Юрга Гуткнехта, и написана она не на Oberon, а на Active Oberon.
А разве Active Oberon не является дальнейшим развитием Oberon? Кроме того, читавшим все предыдущие Оберонные войны видно, что вы сами постояммо прыгаете между Oberon, Active Oberon, Component Pascal etc. Выходит, что это Вы сами ввели в заблуждение уважаемого Курилку (и, сдается мне, не только его). Ссылки искать не буду, их слишком много, а мне, помимо всего прочего, еще и работать надо...
Re[3]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
СГ>>Операционная система BlueBottle — это мегадетище не Вирта, а Юрга Гуткнехта, и написана она не на Oberon, а на Active Oberon.
P>А разве Active Oberon не является дальнейшим развитием Oberon? Кроме того, читавшим все предыдущие Оберонные войны видно, что вы сами постояммо прыгаете между Oberon, Active Oberon, Component Pascal etc. Выходит, что это Вы сами ввели в заблуждение уважаемого Курилку (и, сдается мне, не только его). Ссылки искать не буду, их слишком много, а мне, помимо всего прочего, еще и работать надо...
Не забываем, что там еще штук пять Модул, с полдюжины Паскалей, Зоннон...
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Хотелось тут высказать свои "светлые" мысли о мегадетище Вирта — об Обероне, точнее о BlueBottle. Понесла меня нечистая скачать это дело с их сайта — попросил друг (иначе бы ни за что туда не полез ). Обнаружилось, что вебный сервак у них на самом этом АОСЕ (Active Object System) и написан (точнее под неё). Хорошо — вроде бы даже программы можно на Active Oberon писать. Ага, самое весёлое обнаружилось, что даже докачку этот сервак не поддерживает, вот уже 7-й раз пытаюсь скачать (более чем за сутки), а воз и ныне там. Хотя весит это дело всего-то ничего — каких-то 64 метра. К>Просто пример для подражания
Оберон — это тебе язык программирования, а не FTP-сервер, и если FTP-сервер не поддерживает докачку, то это совсем не языка проблемы....
За это тебе минус!
Re[2]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>Здравствуйте, Курилка, Вы писали: W>Оберон — это тебе язык программирования, а не FTP-сервер, и если FTP-сервер не поддерживает докачку, то это совсем не языка проблемы....
Более того, FTP сервер Bluebottle поддерживает докачку.
Это лишь HTTP сервер не поддерживает.
Re[3]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Здравствуйте, absolute,
W>>Оберон — это тебе язык программирования, а не FTP-сервер, и если FTP-сервер не поддерживает докачку, то это совсем не языка проблемы....
A>Более того, FTP сервер Bluebottle поддерживает докачку. A>Это лишь HTTP сервер не поддерживает.
Дело не в докачке, человек качал по DSL... Такое поведение позволительно для сервера Васи Пупкина, который поднят на домашнем компе, но не для серьёзной компании. 7 попыток
Хотя конечно же во всём виноваты Тёмные Силы Электричества
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Хотелось тут высказать свои "светлые" мысли о мегадетище Вирта — об Обероне, точнее о BlueBottle. Понесла меня нечистая скачать это дело с их сайта — попросил друг (иначе бы ни за что туда не полез ). Обнаружилось, что вебный сервак у них на самом этом АОСЕ (Active Object System) и написан (точнее под неё). Хорошо — вроде бы даже программы можно на Active Oberon писать. Ага, самое весёлое обнаружилось, что даже докачку этот сервак не поддерживает, вот уже 7-й раз пытаюсь скачать (более чем за сутки), а воз и ныне там. Хотя весит это дело всего-то ничего — каких-то 64 метра. К>Просто пример для подражания
... что такое "докачка" я не знаю — у меня все скачалось (для пробы) за 5 минут
а, вообще, бред какой-то..
какое отношение язык программирования имеет к тому как написан сайт, сервер, ... ?!
вот мне их сайт не нравится (дизайн, цвета и все такое), особенно страничка http://bluebottle.ethz.ch/dlcrazy.html
я при этом не заявляю, что HTML или Oberon — это отстой
тут многим не нравится т.н. "индусский код", но никто не считает, что C# или C++ — плохие языки
Re[2]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Whistler wrote: > Оберон — это тебе язык программирования, а не FTP-сервер, и если > FTP-сервер не поддерживает докачку, то это совсем не языка проблемы....
Это признак квалификации людей, занимающихся раскруткой этого языка...
--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[2]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Whistler wrote: >> Оберон — это тебе язык программирования, а не FTP-сервер, и если >> FTP-сервер не поддерживает докачку, то это совсем не языка проблемы.... C>Это признак квалификации людей, занимающихся раскруткой этого языка...
По крайней мере, они самостоятельно пишут себе компиляторы.
А что будет, если предложить С#/С++ программисту сделать компилятор своего языка?
Сразу в ответ: "это проблемы разработчиков компиляторов".
Вот такая квалификация, понимаешь.
Re[4]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
absolute wrote: > C>Это признак квалификации людей, занимающихся раскруткой этого языка... > По крайней мере, они самостоятельно пишут себе компиляторы.
И что? Это далеко не признак особого ума.
> А что будет, если предложить С#/С++ программисту сделать компилятор > своего языка?
Он ответит: "А на какие три буквы оно мне надо? Заниматься другим что ли
нечем?"
PS: кстати, компиляторы (даже в машинный код) я сам лично писал.
Естественно, не для сложных языков.
--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[5]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Рассмотрим современную промышленность программного обеспечения. Технология производства зачастую существенно завязана на продукцию Микрософт. Это корпорация с многомиллиардными оборотами, производящая инструментарий и платформы, на разработку которых затрачиваются тысячи человеко-лет.
Теперь рассмотрим технологию Оберон. Коллектив из нескольких человек за несколько человеко-лет на голом железе создаёт компилятор, среду разработки, ОСь, веб-сервер с возможностью динамической генерации страниц.
Да, оберонистый софт выглядит несколько незавершённым, лохматым и непричёсанным.
Но можно отметить такие факты:
1. Производительность оберонистых программистов на порядки выше (попросту из сопоставления человеко-лет).
2. Технология Оберон универсальна и подходит для решения любых задач. Реализованы все важнейшие отрасли программного обеспечения. Фактически, создана своя маленькая промышленность софта.
Аналоги, достигающие подобных результатов, мне неизвестны.
Re[6]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Здравствуйте, absolute, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>Рассмотрим современную промышленность программного обеспечения. Технология производства зачастую существенно завязана на продукцию Микрософт. Это корпорация с многомиллиардными оборотами, производящая инструментарий и платформы, на разработку которых затрачиваются тысячи человеко-лет.
Т.е. для тебя мир ПО ограничивается МС?
И такие вещи как Apache, Eclipse и проч. тебе неизвестны?
A>Теперь рассмотрим технологию Оберон. Коллектив из нескольких человек за несколько человеко-лет на голом железе создаёт компилятор, среду разработки, ОСь, веб-сервер с возможностью динамической генерации страниц.
На голом? Факты в студию.
Создатели никсов на "одетом" железе создавали компилятор и проч.?
A>Да, оберонистый софт выглядит несколько незавершённым, лохматым и непричёсанным. A>Но можно отметить такие факты:
A>1. Производительность оберонистых программистов на порядки выше (попросту из сопоставления человеко-лет).
Конкретные метрики в студию!
A>2. Технология Оберон универсальна и подходит для решения любых задач. Реализованы все важнейшие отрасли программного обеспечения. Фактически, создана своя маленькая промышленность софта.
При чём тут промышленность?
И чем другие языки менее универсальны?
A>Аналоги, достигающие подобных результатов, мне неизвестны.
Прошу не воспринимать близко к сердцу, но может просто плохо смотрел?
Re[6]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
absolute wrote: > Рассмотрим современную промышленность программного обеспечения. > Технология производства зачастую существенно завязана на продукцию > Микрософт.
Слова IBM, Linux, Sun, Java вы не слышали...
> Теперь рассмотрим технологию Оберон. Коллектив из нескольких человек за > несколько человеко-лет на голом железе создаёт компилятор, среду > разработки, ОСь, веб-сервер с возможностью динамической генерации страниц.
Да они полные ламеры! Вот тут человек еще и сам сделал КОМПЬЮТЕР: http://www.homebrewcpu.com/
> 1. Производительность оберонистых программистов на порядки выше > (попросту из сопоставления человеко-лет).
Ага, конечно. А давайте по фичам сравним ядро BlueBottle и Linux?
> 2. Технология Оберон универсальна и подходит для решения любых задач.
Серебряная пуля наконец-то найдена!
> Реализованы все важнейшие отрасли программного обеспечения.
Чего-то не вижу системы аналогичной OLE, системы визуализации
аналогичной VTK...
> Аналоги, достигающие подобных результатов, мне неизвестны.
GNU/Linux.
--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[7]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Т.е. для тебя мир ПО ограничивается МС?
Нет. Я говорю: "зачастую".
К>И такие вещи как Apache, Eclipse и проч. тебе неизвестны?
Известны.
К>На голом? Факты в студию.
Здесь я конечно же имею ввиду машины Ceres.
Эти машины были разработаны в рамках проекта Oberon и разумеется для них вообще не было никакого софта. Затем для них написали систему Oberon.
При разработке Bluebottle безусловно был использован инструментарий Native Oberon, который всё-таки "продукт собственной жизнедеятельности".
К>Создатели никсов на "одетом" железе создавали компилятор и проч.?
Например, проект Linux изначально использовал gcc и bash.
Сложно сказать, что получилось бы при "рукопашном" программировании.
К>Конкретные метрики в студию!
Можно привести лишь ориентировочные общеизвестные сведения:
Bluebottle: десятки разработчиков, Microsoft: десятки тысяч
Bluebottle: не разрабатывается "с утра до вечера", люди занимаются также преподавательской\учебной деятельностью , Microsoft: полный рабочий день
Bluebottle: публичный выпуск 2002 год, возраст 3 года; Microsoft: Windows95, возраст 10 лет
К>При чём тут промышленность?
Вся промышленность может быть реализована на технологии Оберон.
К>И чем другие языки менее универсальны?
Веб-программирование — отдельно, "высокопроизводительные приложения" — отдельно, многопоточное программирование — отдельно.
К>Прошу не воспринимать близко к сердцу, но может просто плохо смотрел?
Может быть.
Re[7]: Священная корова Оберона (специально для СГ).
Разумеется, драйверов устройств и файловых систем меньше.
Если же учитывать количество разработчиков, то оберонистый разработчик куда продуктивнее.
C>Чего-то не вижу системы аналогичной OLE, системы визуализации
аналогичной VTK...
Ранее здесь рассматривались примеры вставок картинок в исходные тексты.
А также коммандеров — гиперссылок, при нажатии на которых запускается произвольная команда.
C>GNU/Linux.
Ещё раз подчеркну, что особый интерес представляют не фичи сами по себе, а затраченные на разработку усилия.
Размеры сообществ разработчиков различаются на порядки, а достигнутые существенные результаты — не так сильно.
). Обнаружилось, что вебный сервак у них на самом этом АОСЕ (Active Object System) и написан (точнее под неё). Хорошо — вроде бы даже программы можно на Active Oberon писать. Ага, самое весёлое обнаружилось, что даже докачку этот сервак не поддерживает, вот уже 7-й раз пытаюсь скачать (более чем за сутки), а воз и ныне там. Хотя весит это дело всего-то ничего — каких-то 64 метра.
