Re[6]: Стул и пол
От: MichaelP  
Дата: 19.02.03 17:13
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Докажите, что стул можно поставить. Под стулом понимаем фигуру, образованную из квадрата ("сиденья"), в вершинах которого проведены перпендикуляры заданной длины ("ножки") ... Поверхность пола — гладкая функция двух переменных.

M>Возражения касально определений?

Для начала, имхо лучше говорить об "установлении" плоского четырехугольника. Очевидно, если мы будем запрещать персечение поверхности с сиденьем и ножками стула, то задача не имеет решения и теряет всякий интерес.


M>Начнем с первого утверждения:

>> Пронумеруем ножки (ах ножки ножки, где вы ныне ) и поставим стул. ... Поставить — значит найти такое расположение стула, при котором пересечение множества точек стула с множеством точек поверхности пола состояло бы из двух точек (собственно диагональных концов ножек).

Давайте, все-таки, использовать мое
Автор: MichaelP
Дата: 14.02.03
доказательство. Да простит меня Pushkin, но он на строгость особо не претендовал.

MP>Поведем вертикальную прямую. В дальнейшем мы будем перемещать стул так, чтобы центр пересечения диагоналей прямоугольника образованного концами ножек лежал на этой прямой. Проводим вертикальную плоскость через ножки 1,3. Опускаем стул так, чтбы установились 1,3 и при этом остались в этой вертикальной плоскости. Обозначим высоту точки персечения диагоналей в этой позиции через h.


Поднимем четырехугольник достаточно высоко. При вращении стула в плоскости замеряем растояния от точек 1 и 3 по вертикали и рассматриваем разность d=h1-h3. Когда точка 1 находится строго выше точки 3 — разность положительна, когда строго ниже — отрицательна. Т.к. d непрерывная функция от угла поворота (вот оно — отсутствие складок!), то существует точка, где d=0 и, следовательно, h1=h3. Далее, опускаем стул вертикально вниз, пока обе точки не коснутся поверхности.


MP>Теперь "качаем" стул вокруг оси 1,3 до того момента, когда растояние от поверхности (по вертикали) у ножек 2,4 не сравняется. Назовем это растояние x, причем, если ножки выше поверхности x считаем положительным, если ниже отрицательным.


Доказывается аналогично.

Далее по тексту
Автор: MichaelP
Дата: 14.02.03
...

Кстати, именно строгое доказательство показало, что можно "установить" любую равнобедренную трапецию
Автор: MichaelP
Дата: 15.02.03
. Из решений Pushkin-а это никак не следовало.
Re[7]: Стул и пол
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 19.02.03 18:46
Оценка:
Здравствуйте, MichaelP, Вы писали:


> Очевидно, если мы будем запрещать персечение поверхности с сиденьем и ножками стула, то задача не имеет решения и теряет всякий интерес.


Это я и хотел подчеркнуть. Честно говоря, стул и вершины квадрата суть разные вещи. Да и устойчивасть в моем понимании нечто другое...

Что касается вашего доказательства, то можно кое-что уточнить?

MP>Далее по тексту
Автор: MichaelP
Дата: 14.02.03
...


MP>Кстати, именно строгое доказательство показало, что можно "установить" любую равнобедренную трапецию
Автор: MichaelP
Дата: 15.02.03
. Из решений Pushkin-а это никак не следовало.


Вот про далее... Итак точки 1 и 3 лежат на поверхности. Для точек 2 и 4 справедливо h2 = h4. Далее вы доказываете от противного, что h2 = h4 = 0?
Re[8]: Стул и пол
От: MichaelP  
Дата: 20.02.03 07:48
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, MichaelP, Вы писали:



M>Вот про далее... Итак точки 1 и 3 лежат на поверхности. Для точек 2 и 4 справедливо h2 = h4. Далее вы доказываете от противного, что h2 = h4 = 0?


В процессе установки у нас не менялась проекция прямой 1,3 на горизонтальную плоскость. Следовательно у нас осталась одна степень свободы — "изначальное" вращение стула в горизонтальной плоскости. Я и показываю, что существует такая ориентация, при которой после проведенной "установки" h2=h4=0.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.