Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему сразу "разогнать", если достаточно просто "поднять" (переместить в точку)?
Для того чтобы "поднять" энергии потребуется гораздо больше, чем для вывести на орбиту, а затем орбитальными маневрами перевести в точку Лагранжа.
Это уж не говоря, что эта точка ни для чего кроме астрономических инструментов не годится.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
G>> энергии до нее долететь понадобится почти в два раза больше
ЭФ>Ну тогда можно сначала взлетать к луне, она ближе.
А попробовать подумать?
Луна меньше Земли. Соответственно точка Лагранжа ближе к Луне, чем к Земле, и раз в 50 дальше от центра Земли, чем околоземная орбита.
Гравитационный потенциал обратно пропорционален расстоянию, соответственно это гдето 98% от освобождения от Земли.
ЭФ>Кроме того, я не верю, что в 2 раза больше,
Кинетическая энергия круговой орбиты ровно в два раза меньше потенциальной энергии на этом расстоянии.
Поэтому вторая космическая скорость в sqrt(2) раз больше первой космической скорости.
ЭФ>ведь аэростаты взлетают сами-по-себе (без затрат этой вашей энергии в явном виде).
Я недавно 8-летней племяннице объяснял Закон Архимеда.
Не думал, что придется объяснять его и взрослому дядьке — программисту.
ЭФ>Вообще, могли бы сделать две планеты вращающихся друг вокруг друга так, чтобы атмосфера соприкасалась ЭФ>в точке лангранжа между ними. Было бы прикольно.
Ага.
В системах двойных звезд вроде что-то подобное бывает, не очень долго.
А твердые планеты, достаточно крупные чтобы удержать атмосферу, не выдержат приливных сил при таком сближении, даже если они из алмаза будут.
Ну или если примут форму капель едва-едва не соприкасающихся. Может какая сверх-цивилизация будущего и построит такую скульптуру
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
G>> Для этого ракету надо разогнать не до 1 космической скорости, а уже до 2-й.
ЭФ>Почему сразу "разогнать", если достаточно просто "поднять" (переместить в точку)?
Вот если поднять камень на миллион километров и отпустить падать в свободном падении, он разовьет скорость 11 км/сек.
Соответственно наоборот, чтобы забросить камень на такую высоту, надо его бросить вверх со скоростью 11 км/сек.
Если не разгонять до 11 км/сек, а просто медленно поднимать на лифте, все равно нужно затратить такую же энергию на его подъем. И лифта такого у нас пока нет.
А если его поднимать медленно на ракетных двигателях, то энергии потребуется намного больше. Ведь чтобы висеть на одном месте, всеравно надо создавать реактивную тягу 10 м/с2.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В блоге Зеленого Кота я прочитал такую информацию: ракеты Маска хороши и он действительно сумел снизить себестоимость запусков, но не за счёт многоразовости.
Сейчас бы Зелёного Кота читать который врёт сразу же в первом абзаце.
Потребности же коммерческого рынка за последние 30 лет лишь в 1997–1999 годах превышали 30 ракет в год, а в последние годы не превышали и 20 пусков.
Вашингтон, 5 января 2022, 12:27 — REGNUM Все страны мира в 2021 году провели 144 запуска ракет космического назначения, что стало историческим рекордом. Об этом сообщает портал Ars Technica.
Из них 45 в США. K>Этот тезис вызывает у меня небольшой когнитивный диссонанс. Как такое может быть? И история с провалом Шатла из той же оперы.
Не надо смотреть на историю шаттлов, буранов и прочей фигни. Это было 20-50 лете назад, много в технологиях изменилось, многое стало проще сделать за счёт мировой кооперации и развитой логистики, появились системы 3д печати которые позволяют дешевле создавать двигатели и части к ним. K>Подскажите кто знает, что сейчас делают с упавшими одноразовыми ракетами — их переплавляют или выкидывает? Сколько на этом можно заработать?
Диагностика, замена каких-то узлов и на стартовый стол. Там датчиков в этой ракете больше чем камер в москве, наверное. K>Мне кажется, это выраженное "невероятное — рядом". Нет ли тут какого-то влияния мистического фактора?
Ты несёшь ерудну.
K>Вашингтон, 5 января 2022, 12:27 — REGNUM Все страны мира в 2021 году провели 144 запуска ракет космического назначения, что стало историческим рекордом. Об этом сообщает портал Ars Technica.
K>Из них 45 в США.
Ответ на поверхности — подавляющая их часть некоммерческие.
K>Не надо смотреть на историю шаттлов, буранов и прочей фигни.
Надо смотреть как на неудачный опыт.
K>Это было 20-50 лете назад, много в технологиях изменилось, многое стало проще сделать за счёт мировой кооперации и развитой логистики, появились системы 3д печати которые позволяют дешевле создавать двигатели и части к ним.
О, все современные Фетиши полезли.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В блоге Зеленого Кота я прочитал такую информацию: ракеты Маска хороши и он действительно сумел снизить себестоимость запусков, но не за счёт многоразовости.
За счет госзаказа. себестоимость пуска, утрируя, 100рублей, коммерческий пуск у маска стоит пускай 60рублей, а по госзаказам мас запускает ракеты за 140 рублей.
ну и ракеты у него попроще. не здоровенные сверхсложные шаттлы.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Vi2>> На глубине нескольких километров?
ЭФ>Я не знаю, но думаю, что гравитация слоем воды не экранируется.
И какая скорость течения воды там будет, вызванная приливными силами? Не в узком проливе между морями, а вот так, посреди океана?
Чтобы получать качественную картину какого-либо явления, надо взять за привычку прикидывать хотя бы приблизительные цифры, чтобы понимать какой эффект имеет значение, а какой нет.
А то так можно потратить кучу времени на выдумывание всяких небылиц.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А вот это ты на себе можешь испытать и без космоса. Налей в ванны воды температуры тела. Нагрей воздух до температуры тела, возможно добавь соли, чтобы плотность воды сравнялась с плотностью тела. Ляг в ту ванну, закрой дверь и выключи свет и полежи так часа 2. Галюцинации я тебе обещаю. Внешние звуки и запахи тоже минимизировать нужно.
Она же остынет через 10 минут. Это надо кипятильник с ардуиной мастерить, да и то будет не то.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> Она же остынет через 10 минут. Это надо кипятильник с ардуиной мастерить, да и то будет не то.
Просто в белой комнате, говорят, достаточно. Легко и самому организовать. Правда уже не часы, а дни провести надо. https://www.youtube.com/watch?v=iqKdEhx-dD4
K>все цивилизации, которые слишком рано выходят в космос и пытаются его колонизировать,
Чего???
Космос не место для человека. Имеется ввиду дальний космос, а не полеты на орбите.
Пока не изобретут телепортацию любая болтовня о путешествии в космосе не более чем болтовня.
А колонизация чего-то там — чушь собачья.
Даже криосон не поможет(что пока тоже фантастика), т.к. для человечества нет смысла посылать маленькую группу, которая проснется, когда, возможно, самого человечества на земле уже не будет.
N> для человечества нет смысла посылать маленькую группу, которая проснется, когда, возможно, самого человечества на земле уже не будет.
Почему же, проснутся, запустят фабрику клонирования,
обучать будут по википедии.
Смысл в том, что человечеству станет доступно в два раза больше материи (исходная планета + колонизированная планета),
в два раза больше энергии (исходная звезда + звезда колонии),
можно будет вырастить в 2 раза больше клонов, чем сейчас живут,
это позволит придумать в 2 раза больше ценных мыслей
(которые можно будет получить во второй части человечества всего через 4 года после изобретения).
Сейчас отставание в развитии в 4 года не редкость между разными странами даже на одной планете
(например отставание КНДР в развитии ракетно-ядерных технологий).
Поэтому 4 года в звёздных масштабах это ничего страшного.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А многоразовый вроде как можно использовать повторно, но не сразу — сперва надо его простериализовать, потом хранить стерильно, либо опять стериализовать перед использованием. И все равно сохраняется шанс занесения инфекции.
У кого-то профессиональная деформация из-за частых занятий сериализацией данных.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
V>>А вот это ты на себе можешь испытать и без космоса. Налей в ванны воды температуры тела. Нагрей воздух до температуры тела, возможно добавь соли, чтобы плотность воды сравнялась с плотностью тела. Ляг в ту ванну, закрой дверь и выключи свет и полежи так часа 2. Галюцинации я тебе обещаю. Внешние звуки и запахи тоже минимизировать нужно.
vsb>Она же остынет через 10 минут. Это надо кипятильник с ардуиной мастерить, да и то будет не то.
namespace:
N>Космос не место для человека. Имеется ввиду дальний космос, а не полеты на орбите.
N>А колонизация чего-то там — чушь собачья.
Зачем чушь? У человека (как и у других биологических видов) есть исследовательский инстинкт. Чтобы заселять новые территории.
Раньше мореплаватели плыли по многу месяцев, чтобы открывать новые земли.
Так же будет и с дальним космосом.
Другое дело что это очень дорого и нужных технологий нет. Но это вопрос времени.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
