При нынешних технологиях колонизация Марса и Венеры нереальна по разным причинам, например вроде на Марсе радиация быстро убьёт человека на поверхности. Если и получится что-то колонизировать, то не раньше чем через 100 лет, а Маск до этого не доживёт. А уж на терраформирование Марса/Венеры уйдёт минимум несколько тысяч лет. Конечно есть довольно большие шансы, что за сто лет изобретут какую-нибудь гравицапу, но рассчитывать на это не хочется.
Интересно, а никто не предлагал для начала колонизировать околоземную орбиту? Я имею в виду строительство на орбите космических городов — очень больших станций, вращающихся для создания силы тяжести.
Для таких городов можно будет забрасывать с Земли на орбиту материалы, ресурсы и т.д. Нужно будет построить на Гималаях электромагнитную катапульту, чтобы забрасывать всё это на орбиту рядом с космическим городом.
Цель такой колонизации — построить космический город, который сможет автономно просуществовать достаточно долго, например тысячу лет. Тогда, если на Земле случится, например, ядерная зима, колонисты смогут прождать на орбите до времён, когда потеплеет, после чего высадиться на Землю.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
K>Цель такой колонизации — построить космический город, который сможет автономно просуществовать достаточно долго, например тысячу лет. Тогда, если на Земле случится, например, ядерная зима, колонисты смогут прождать на орбите до времён, когда потеплеет, после чего высадиться на Землю.
Создать высокозащищенное подземное убежище, способное автономно существовать длительное время, значительно проще. А объекты на орбите, тем более, крупные, будут среди приоритетных целей в случае большой войны (ядерная зима).
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>если на Земле случится, например, ядерная зима, колонисты смогут прождать на орбите до времён, когда потеплеет, после чего высадиться на Землю.
Поправьте, но по-моему, современные ракеты долетают до самых дальних орбит.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Цель такой колонизации — построить космический город, который сможет автономно просуществовать достаточно долго, например тысячу лет. <...>
Khimik:
K>Интересно, а никто не предлагал для начала колонизировать околоземную орбиту? Я имею в виду строительство на орбите космических городов — очень больших станций, вращающихся для создания силы тяжести.
Идея не нова. Препятствие в том, что это банально дорого.
Тут запустили в космос режиссера и актрису — сколько воя было (в основном либерального) — "зачем тратить на это деньги, лучьше бы на эти деньги больных детей лечили". Запуск старого доброго дешевого Союза — по себестоимости ~ $30М.
А стоимость гигантских городов в космосе — дороже на несколько порядков.
За счет массовости и новых средств выведения стоимость можно снизить, но не так уж кардинально.
Как-то так.
ЗЫ. Ролик Сурдина еще не смотрел.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
K> никто не предлагал для начала колонизировать околоземную орбиту?
В игре FreeOrion технология "проживание на орбите" (Orbital Habitation) изобретается после технологии "изготовление звёздных кораблей из астероидов" (Microgravity Industry).
Так что сначала ядерно-ионный двигатель, потом переработка астероидов, потом уже орбитальные поселения.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
K>>если на Земле случится, например, ядерная зима, колонисты смогут прождать на орбите до времён, когда потеплеет, после чего высадиться на Землю. M>Поправьте, но по-моему, современные ракеты долетают до самых дальних орбит.
Справедливости ради, ядерная зима может произойти не только в результате ядерной войны. Крупный астероид, к примеру.
Космический лифт намного эффективнее. Только там очень высокие требования к пределу прочности материала.
Углеродные нанотрубки обладают такой прочностью, так что дело за малым: научиться производить их в промышленных масштабах и формировать трос.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Космический лифт намного эффективнее. Только там очень высокие требования к пределу прочности материала. G>Углеродные нанотрубки обладают такой прочностью, так что дело за малым: научиться производить их в промышленных масштабах и формировать трос.
K>Интересно, а никто не предлагал для начала колонизировать околоземную орбиту? Я имею в виду строительство на орбите космических городов — очень больших станций, вращающихся для создания силы тяжести.
Большую платформу с куполом. И переселить туда всех плоскоземельщиков.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Интересно, делал ли кто-нибудь установки этого устройства небольшого размера, скажем для запуска самолётов?
Ей для работы надо быть сопоставимой с размерами Земли.
Как предельный случай — если петля идет вокруг экватора, если раскрутить до 8км/сек будет держаться за счет центробежной силы.
Получается что вертикальная составляющая центробежной силы не зависит от радиуса петли.
А горизонтальная составляющая гасится натяжением петли.
Чем меньше петля, тем больше натяжение и соответственно требования к ее прочности.
Все-равно ерунда какая-то. Получается что если маленькое колечко раскрутить до 8км/с то оно взлетит? Не верится.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Смотрю передачи про космос, и как-то всё удручает:
K>https://www.youtube.com/watch?v=3wU1CUmr6F4
K>Цель такой колонизации — построить космический город, который сможет автономно просуществовать достаточно долго, например тысячу лет. Тогда, если на Земле случится, например, ядерная зима, колонисты смогут прождать на орбите до времён, когда потеплеет, после чего высадиться на Землю.
Этот город должен обладать одним фундаментальным свойством: его энтропия не должна расти. И тут есть слабое место — человек. Ему что бы энтропия не начала расти(из-за голодной смерти нужно постоянно кушать, а при производстве "кушать" используется солнечная энергия с очень низким кпд — около 4%. Железки в этом плане куда выгоднее. В общем куда проще представить колонизацию космоса какими ни будь роботами, а не людьми или роботами и небольшим количеством людей.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
K>>если на Земле случится, например, ядерная зима, колонисты смогут прождать на орбите до времён, когда потеплеет, после чего высадиться на Землю. M>Поправьте, но по-моему, современные ракеты долетают до самых дальних орбит.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Космический лифт намного эффективнее. Только там очень высокие требования к пределу прочности материала. G>Углеродные нанотрубки обладают такой прочностью, так что дело за малым: научиться производить их в промышленных масштабах и формировать трос.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Смотрю передачи про космос, и как-то всё удручает:
Не очень понятно, почему удручает.
K>При нынешних технологиях колонизация Марса и Венеры нереальна по разным причинам
Венеры — согласен. Луну и Марс, имхо, колонизировать можно.
>например вроде на Марсе радиация быстро убьёт человека на поверхности
Совсем не быстро и есть способы защиты от радиации.
> Если и получится что-то колонизировать, то не раньше чем через 100 лет
Лично я рассчитываю увидеть первые обитаемые научные станции на луне и марсе при жизни.
> на терраформирование Марса/Венеры уйдёт минимум несколько тысяч лет
Тут согласен, скорей даже больше.
K>Интересно, а никто не предлагал для начала колонизировать околоземную орбиту? Я имею в виду строительство на орбите космических городов — очень больших станций, вращающихся для создания силы тяжести. K>Для таких городов можно будет забрасывать с Земли на орбиту материалы, ресурсы и т.д. Нужно будет построить на Гималаях электромагнитную катапульту, чтобы забрасывать всё это на орбиту рядом с космическим городом. K>Цель такой колонизации — построить космический город, который сможет автономно просуществовать достаточно долго, например тысячу лет. Тогда, если на Земле случится, например, ядерная зима, колонисты смогут прождать на орбите до времён, когда потеплеет, после чего высадиться на Землю.
В целом, я считаю, идея здравая. И вообще будущее человечества именно в космосе, а не в гравитационных ямах. На астероидах умопомрачительные запасы железа. Это железо нужно переплавлять, очевидно в космосе же и строить космические корабли в космосе же. Т.е. промышленность, заводы, верфи. Нет практически применимого способа скинуть такой астероид с неба на Землю, переплавить и поднять наверх. На Земле максимум — самые технологичные изделия с большой ценой на килограмм делать. Но когда вся промышленность будет в космосе, то и в этом, скорей всего, не будет смысла.
Поэтому я в какой-то мере не очень верю в терраформирование. Даже если человек, как вид, не изменится, всё равно он неизбежно будет жить в космосе в большинстве своём. По крайней мере если будет надобность в человеческом труде. Но вообще я не верю в человеческую расу, как таковую. Принять волевое решение и запретить всякое развитие ИИ мы не сможем. А в противном случае неизбежно появление сильного ИИ, который лишит смысла существования весь человеческий вид и станет его цивилизационным наследником. Или хотя бы ИИ, который вытеснит подавляющее большинство людей из продуктового трудового сектора и сделает их труд невостребованным, тогда какая-то часть людей всё равно будет нужна для управления роботами, но вообще сложно мне представить, как такое общество может выглядеть в перспективе.
нужно постоянно кушать, а при производстве "кушать" используется солнечная энергия с очень низким кпд — около 4%. Железки в этом плане куда выгоднее. В общем куда проще представить колонизацию космоса какими ни будь роботами, а не людьми или роботами и небольшим количеством людей. 
