Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Michael7 Россия  
Дата: 19.06.21 16:25
Оценка: 15 (5) +11 -1 :)))
Феерично. Взял отсюда

Есть на портале «Автор.Тудей» такая книжка: Александр Кронос «Лэрн. На улицах» (.
Книжка как книжка. Совершенно обычная, тривиальное эротическо-фантастическое развлекалово 18+ — из тех, что молодежная аудитория хорошо читает и охотно покупает.
При этом сам автор не скажу, что новый Гоголь, но для коммерческого самиздата вполне приличный профессионал – умеющий выстраивать сюжет, держать динамику, начитанный, с хорошим словарным запасом.

На свою беду, к этой книжке он написал следующую аннотацию:
«Ты — выпускник имперского дома призрения, который не может найти работу и побирается на улице, чтобы прокормиться. Возвращаясь в ночлежку, ты волей случая и ради своей выгоды спасаешь аристократку с тщедушным слугой, которым обещаешь помочь за хорошее вознаграждение. Что случается потом? Старая жизнь летит под откос, сгорая в кювете, а новая так и норовит плюнуть в тебя свинцом или чем похуже».

И понеслось!!!

Вот выборочные комментарии благодарных читателей (для любителей ссылок на источники — https://author.today/work/104424):
— Читаю аннотацию — случайно не презрения?

— Призрения или презрения?

— Еще не читал, но в аннотации написано: «Ты — выпускник имперского дома прИзрения». Так и должно быть, или автор ошибся?

— Ох уж это писательское школото...

— Поправь ошибки в аннотации, прям больно
-----------------------
Тут автору как-то надоело отвечать каждому и ниже аннотации, в примечаниях автора появляется строчка: «P.S.: "Дом призрения" — приют для сирот. Он именно так и называется)».
Но дочитывать– это же для слабаков!

-----------------------
— Автор, пока читал аннотацию, 2 раза передумал открывать книгу. Исправь пожалуйста ошибки.

— именно через "И"?

— "прИзрения". В описании.

— Автор, в аннотации ошибка — "..выпускник имперского дома прЕзрения..".

— Начал читать- интересно, и сюжет и язык вполне на уровне, странно, что про автора никогда не слышал, удивляет количество неучей среди читателей — дома призрения встречаются и в классической русской литературе школьной программы и в книгах истории, а тут для многих откровение как на слове "поверка" вместо "проверка".

— дом прИзрения ?

— Мне уже глаза мазолят комментарии безграмотных людей. "Дом прИзрения" и т.п. Восхищён терпением автора, который на каждый подобный комментарий отвечает. Ещё и ссылку пояснительную прилагает. Снимаю шляпу перед Вами.

— А сам то грамотный? Мазолят — это как?

— В меру грамотный. "Мазолить глаза" — народное высказывание, означающее "режет глаз" и близкие по значению. Что-то, что не приятно видеть/ напрягает-раздражает взгляд.

— Вообще то это от слова мозоль)

— Лайк авансом за срач по поводу дома призрения! Автор выдержал!

— ПрЕзрения автор, неужели хотя бы в описании без ошибок никак?

— Автор, у вам ошибка в аннотации: дом прОзрения. Прибежище для слепых, до тех пор, пока они не прозреют.

— Точно призрения?

— Да) Ниже, в примечании автора написано, что так и должно быть)

— Мне вот интересно, а почему "призрения"? Они при зрении, что-ли? Просто я знаю слово "презрение", а вот "призрения", нет.

— Ты — выпускник имперского дома прЕзрения

— Ты вначале примечание бы прочитал, прежде чем писать об этом

— Первая строчка отбила желание читать дальше.

— «Ты — выпускник имперского дома прЕзрения». Мда. Что-то мне подсказывает что кровь из глаз уже на первой главе пойдет. Автор перед тем как начать писать свои писульки презентацией своего творчества широкой аудитории бегите к своему преподавателю русского и литературы, лобызайте ему\ей ноги, просите о дополнительных уроках. ... и вот подобные люди, не стесняющиеся своей ущербной грамматики, более того, выставляющие ее на всеобщее обозрение, ходят среди нас и, по видимому, их большинство. Страшно жить. Александр Кронос — я очень надеюсь вы грек и русский не родной для вас. Тогда вашу безграмотность хотя бы можно оправдать.

— Автор, позвольте задать вопрос. Что такое призрение, какое-то слово из вашего мира, или обычная ошибка?

— Бл,первая же фраза в аннотации: "...имперского дома прИзрения... ". Пздц,ща любой недоученый школьник безграмотный свои фанфики сюда кидать может?

— Покупать книгу, в которой в аннотации написано прИзрения-себя презирать

— Немного напрягает слово "презрение" написанное через 'и'. Мне довольно сложно придумать от чего же может быть производной слово "призрение". Очень сильно сомневаюсь, что буду читать дальше первых двух глав.
-----------------------
Дальше я устал листать страницы с комментариями и бросил это занятие.
Что я хочу сказать по этому поводу?
Главный сегодняшний тренд – это не Black Lives Matter и не Me Too
Магистральный трек развития современной цивилизации – это борьба дураков за свои права и навязывание всем своего слабоумия в качестве нормы.
И они уже победили.
Просто это еще не все заметили.
https://author.today/post/176265


Еще помню в свое время такие "грамотные" накинулись на название книги "Ловец человеков" Поповой. Книга тоже из серии фентези, собственно речь не о ней, а о самодовольных нападках на "неграмотность" автора, что надо было писать "ловец людей". Интересно при этом, что даже выросшие в атеистическом СССР понимали тут намек на классическое библейское "... И Я сделаю вас ловцами человеков.", но не поколение ЕГЭ.

Самое грустное, это все вряд ли возможно без катастрофической потери чувства языка. Можно даже не знать некоторых слов, хотя это тоже означает незнакомство с классической литературой, но хотя бы чувствовать контекст. А тут с призрением налицо пропадание чувства языка.
Re: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 19.06.21 16:53
Оценка:
А что это он выделывается?

Рассказ есть хороший "человек в футляре". Там тоже был такой весь из себя продуманный.
Только в общество не вписался, убили его в общем, и никому за это ничего не было.
Отредактировано 19.06.2021 16:59 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.06.2021 16:54 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: LaptevVV Россия  
Дата: 19.06.21 16:55
Оценка: +4
Читать же книжки надо, а не в инете картинки смотреть.
Наше поколение, как правило, начинало читать в районе 5 лет еще до школы.
Естественно, мы знали много слов, которые не известны нынешним школьникам даже старших классов.
Вот на эту тему:
https://zen.yandex.ru/media/haknem_shkola/filologi-biut-trevogu-lish-odin-iz-tysiachi-rossiian-seichas-iavliaetsia-ponastoiascemu-gramotnym-v-chem-prichina-60a146ef106dc30e540191ce
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Homunculus Россия  
Дата: 19.06.21 16:57
Оценка: +6
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

Да всегда так было. Процент таких плюс-минус варьируется. Но они всегда были. Штука в том, что сейчас интернет дал им голос, и все, больше ничего нового
Re[2]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Michael7 Россия  
Дата: 19.06.21 17:21
Оценка: +3
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вот на эту тему:

LVV>https://zen.yandex.ru/media/haknem_shkola/filologi-biut-trevogu-lish-odin-iz-tysiachi-rossiian-seichas-iavliaetsia-ponastoiascemu-gramotnym-v-chem-prichina-60a146ef106dc30e540191ce

Интересно, что я не помню чтобы в детстве пользовался словарями, кроме орфографического и иностранного в связи с изучением английского языка.

Ребёнок обязательно должен знать значения слов, причём не примерное, потому что оно бывает ошибочным, а точное, как в словарях. Обучаться правильно пользоваться словарём дети должны в школе, хотя замечательно, если дома будут словари.


Как-то так вышло, что дома было много книг, но толковых словарей не было. Но не могу сказать, чтобы это помешало.
Re[3]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: SergeyIT Россия  
Дата: 19.06.21 19:53
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Интересно, что я не помню чтобы в детстве пользовался словарями, кроме орфографического и иностранного в связи с изучением английского языка.

M>Как-то так вышло, что дома было много книг, но толковых словарей не было. Но не могу сказать, чтобы это помешало.
До сих пор стоят на полке разные словари — русского, французского, английского языков, а также С.И.Ожегова. Давно в них не заглядывал (лет 5 точно).
ЗЫ
Спасибо ТС. Узнал интересную подробность, оказывается — "В составлении первоначального издания словаря (Ожегова) принимали участие проф. В. А. Петросян, Г. О. Винокур..."
Но это уже для раздела КУ
Извините, я все еще учусь
Re: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.06.21 03:28
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

На такие комментарии лучше не отвечать — пусть читатели срутся сами между собой!

А вот про ЕГЭ я совсем не понял.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: ути-пути Россия  
Дата: 20.06.21 08:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Самое грустное, это все вряд ли возможно без катастрофической потери чувства языка. Можно даже не знать некоторых слов, хотя это тоже означает незнакомство с классической литературой, но хотя бы чувствовать контекст. А тут с призрением налицо пропадание чувства языка.


Всегда полагал, что у меня есть чувство языка, но этот случай к нему вряд ли относится. Ведь слово "призреть" сегодня больше нигде не используется, это, по-моему, единственный случай его употребления.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Michael7 Россия  
Дата: 20.06.21 09:07
Оценка: +3
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Всегда полагал, что у меня есть чувство языка, но этот случай к нему вряд ли относится. Ведь слово "призреть" сегодня больше нигде не используется, это, по-моему, единственный случай его употребления.


Слово не знакомое, но я имел ввиду, что хорошее чувство языка дает умение понимать и не известные слова, особенно если они составлены из знакомых корней и приставок. Во всяком случае, должно быть довольно очевидно, что презрение сюда совсем никак по смыслу не вписывается. И вот более всего мне непонятны те, кто не чувствуют неуместности слова презрение в этом месте.
Отредактировано 20.06.2021 9:22 Michael7 . Предыдущая версия .
Re[3]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: TMU_2  
Дата: 20.06.21 09:44
Оценка:
M>Слово не знакомое, но я имел ввиду, что хорошее чувство языка дает умение понимать и не известные слова, особенно если они составлены из знакомых корней и приставок. Во всяком случае, должно быть довольно очевидно, что презрение сюда совсем никак по смыслу не вписывается. И вот более всего мне непонятны те, кто не чувствуют неуместности слова презрение в этом месте.



Да почему же неуместно? В приютах же плохо, правильно? Правильно. Детей там презирают. Такое имперское учреждение, в котором презирают сироток. Шах и матЪ!
Re[2]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: TMU_2  
Дата: 20.06.21 09:46
Оценка: +6
M>>Самое грустное, это все вряд ли возможно без катастрофической потери чувства языка. Можно даже не знать некоторых слов, хотя это тоже означает незнакомство с классической литературой, но хотя бы чувствовать контекст. А тут с призрением налицо пропадание чувства языка.
УП>Всегда полагал, что у меня есть чувство языка, но этот случай к нему вряд ли относится. Ведь слово "призреть" сегодня больше нигде не используется, это, по-моему, единственный случай его употребления.




Слово, конечно, вышедшее из употребления, но именно в значении "дом призрения" (приют) встречается в литературе. Я даже не помню, из какой книжки в детстве я его узнал, но знаю его всю сознательную жизнь.
Re[3]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: ути-пути Россия  
Дата: 20.06.21 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Слово не знакомое, но я имел ввиду, что хорошее чувство языка дает умение понимать и не известные слова, особенно если они составлены из знакомых корней и приставок. Во всяком случае, должно быть довольно очевидно, что презрение сюда совсем никак по смыслу не вписывается. И вот более всего мне непонятны те, кто не чувствуют неуместности слова презрение в этом месте.


Вполне вписывается — "дома для презираемых обществом". Это, конечно же, не так, но логика тут есть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: ути-пути Россия  
Дата: 20.06.21 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Как-то так вышло, что дома было много книг, но толковых словарей не было. Но не могу сказать, чтобы это помешало.


А меня, как научился бегло читать, все время отфутболивали к словарю, даже если могли сами объяснить. По-моему, полезный навык приобрел, хотя ИТ его во многом обесценило.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 20.06.21 13:33
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

Так было, так будет.

Просто раньше им высказываться негде было.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 20.06.21 14:27
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>А вот про ЕГЭ я совсем не понял.

сейчас так, что учителям приходится готовить учеников к ЕГЭ и им некогда заниматься нормальной программой. Если у учителя ЕГЭ не сдадут какие-то ученики, то родители начинают писать жалобы, что учитель хреновый. Уволить не уволят, но кровь попьют будь здоров. А ЕГЭ это просто тест и определенный набор задач, т.е. много тем сейчас пропускают.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[3]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.06.21 15:31
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

S>>А вот про ЕГЭ я совсем не понял.

SK> учителям приходится готовить учеников к ЕГЭ и им некогда заниматься нормальной программой.
а до ЕГЭ к экзаменам не готовили, считаешь?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 20.06.21 16:42
Оценка:
УП> слово "призреть" сегодня больше нигде не используется, это, по-моему, единственный случай его употребления.

Есть слово "присмотр", "дом присмотра" звучит нормально.

Слово "зрить" устаревшее, в словарях так и пишут:

Зрить
Значение
устар. смотреть ◆ Надо уметь зрить и уметь понимать. — И зрить непременно в корень, как то рекомендовал Козьма Прутков, — усмехнулся Хомяков. Васильев Б. Л., «Утоли моя печали», 2015 г.


А "зреть", это скорее от "созревать".

Т.е. "призрения", это где созревают под приглядом.
Отредактировано 20.06.2021 16:44 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.06.2021 16:43 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: vladislav_somov Россия  
Дата: 20.06.21 18:48
Оценка: +2
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

...

Я тут поскипал, потому что не очень понял Вашу мысль, но не высказаться по теме не могу, поскольку я за грамотную речь и письмо.
Ну и сразу оговорка. То, что я иногда пишу и говорю неграмотно, не означает, что те, кто против грамотности — молодцы. У меня вообще натянутая тройка по русскому языку и литературе, и это не оправдание, а сожаление.
А сказать я вот что хотел: форум для программистов, есть тут такие, которым вообще все равно, как написан код, как он отформатирован, насколько он понятен тем, кто его читать будет?
Я думаю, большинство скажет, что им не все равно, как написан код.
И меня больше всего удивляет, что из этого большинства, большинство воинствующе поддерживают тех, кому все равно, как написан текст на русском языке.
Не понять текст на русском (да по большому счету, любом другом) языке — это нормально, как считают многие. Не понять текст программы — это плохо, автор нехороший человек, написал говнокод.
Человек, для которого русский родной, не может на нем писать и говорить правильно — нормально. Программист — пишущий на своем "родном" языке программирования говнокод — плохо. Серьезно?
На мой взгляд, если оба таких человека воинствующе отстаивают свое право на безграмотность — так это разные сорта одного и того же.
Re[3]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 20.06.21 19:47
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Как-то так вышло, что дома было много книг, но толковых словарей не было.


а я любил СЭС почитать
социализм или варварство
Re[2]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: jamesq Россия  
Дата: 21.06.21 01:48
Оценка: 9 (1) +1
Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:

_>Я тут поскипал, потому что не очень понял Вашу мысль, но не высказаться по теме не могу, поскольку я за грамотную речь и письмо.


Есть большая разница между кодом программы и текстом на русском языке.
Текст — он для людей, и только для них. В первую очередь его задача — нести некий смысл, информацию.
Не обязательно только саму инфу, но и тон, стиль, эмоции, интонацию.
Если он с ней справляется — всё ОК. А правописание уже рюшечки, без которых более-менее можно обойтись.
Правильная расстановка знаков препинания, а ещё хлеще — подбор слов и выражений поудачнее — какие бонусы это несёт? Если вы пишете литературное произведение, художественную книгу, песню, стихи — это конечно нужно. Даже для солидных печатных изданий — газет, журналов это тоже полезно. Для написания постов в интернете — не очень.

Код же, он ещё и для компьютера. Ошибка в коде означает что программа либо не запустится, либо будет работать неверно. Последствия куда серьёзнее, чем неверно написанная запятая или буква.
С кодом больше работают, чем с текстом. Его важнее писать правильно и хорошо. Хотя впрочем, важные тексты тоже очень стоит писать хорошо. Договора, законы, то что читать будут массы людей, и до кого надо что-то правильно донести.

В общем да. То что важно — надо писать хорошо. Что код, что текст. Но вот текст часто оказывается чисто произведением одноразового применения "на выброс".
Так что я за разумный подход к грамотности. Т.к. для меня она не критична, я не пишу книг и статей, при необходимости я буду пользоваться услугами редактора и корректора. Это оптимизация моих затрат и усилий.
Я за экономический подход к вопросу. Надо взвешивать прирост полезности на единицу дополнительных затрат. Насколько он существеннен и оправдывает траты?
Отредактировано 21.06.2021 1:53 jamesq . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.