Re[8]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 06.07.21 17:00
Оценка:
VI>>Само намерение выдать собственную безграмотную фразу за нечто классическое свидетельствует о безумном ЧСВ в сочетании с дуростью.

MD>


MD>(шёпотом с галёрки: Даль, толковый словарь, слово "пробывать")


(Шёпотом чуть громче из суфлёрской будки) Вы теперь все мёртвые слова повытаскиваете? Кто последний раз это употреблял в письменной речи и когда?
Re[9]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Mr.Delphist  
Дата: 07.07.21 07:49
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>(Шёпотом чуть громче из суфлёрской будки) Вы теперь все мёртвые слова повытаскиваете? Кто последний раз это употреблял в письменной речи и когда?


Читаем первую строку тут:
https://rsdn.org/forum/education/8043003.1
Автор: Victor Ivanidze
Дата: 06.07.21


MD>Наоборот, из классической литературы — сейчас такого не применяют.

Re[10]: Безграмотные обвиняют грамотного в неграмотности
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 07.07.21 08:04
Оценка:
MD>Читаем первую строку тут:
MD>https://rsdn.org/forum/education/8043003.1
Автор: Victor Ivanidze
Дата: 06.07.21


MD>

MD>>Наоборот, из классической литературы — сейчас такого не применяют.


Ага, читаем и говорим: как мило!
А в классической-то литературе где именно применяли — вы же вроде бы затруднились пример привести?
Re[9]: Пробывать
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 12.07.21 17:33
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Victor Ivanidze!

MD>> Даль, толковый словарь, слово "пробывать"


VI> Кто последний раз это употреблял в письменной речи и когда?


В то время как в послеоктябрьском хаосе большинство отраслей государственного управления пробывало в состоянии полной разрухи, карательный аппарат нового государства, коммунистическая тайная полиция организовалась с необычайной стремительностью.
[Р. Б. Гуль. Дзержинский (Начало террора) (1974)]

Между предыдущей и нынешней записью ― глупейший случай с повреждением ноги, больница и послебольничное пробывание в гипсе...
[А. Т. Твардовский. Рабочие тетради (1969) // «Знамя», 2004]

Время проводил благонамеренно: «В девять часов утра отправляюсь я каждый день в свою должность и пробываю там до трех часов; в половине четвертого я обедаю; после обеда в пять часов отправляюсь я в класс, в Академию художеств, где занимаюсь живописью…
[Александр Воронский. Гоголь (1934)]

//
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[10]: Пробывать
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 13.07.21 07:45
Оценка:
Спасибо за подборку, интересно.

MD>>> Даль, толковый словарь, слово "пробывать"


VI>> Кто последний раз это употреблял в письменной речи и когда?


SC>В то время как в послеоктябрьском хаосе большинство отраслей государственного управления пробывало в состоянии полной разрухи, карательный аппарат нового государства, коммунистическая тайная полиция организовалась с необычайной стремительностью.

SC>[Р. Б. Гуль. Дзержинский (Начало террора) (1974)]

Это, на секундочку, написано не позже 1936. Возможно, опечатка эмигрантских наборщиков или редакторов.

SC>Между предыдущей и нынешней записью ― глупейший случай с повреждением ноги, больница и послебольничное пробывание в гипсе...

SC>[А. Т. Твардовский. Рабочие тетради (1969) // «Знамя», 2004]

А это, строго говоря, не литература, а запись для себя, не предназначавшаяся к публикации автором. Возможно, просто описка.

SC>Время проводил благонамеренно: «В девять часов утра отправляюсь я каждый день в свою должность и пробываю там до трех часов; в половине четвертого я обедаю; после обеда в пять часов отправляюсь я в класс, в Академию художеств, где занимаюсь живописью…

SC>[Александр Воронский. Гоголь (1934)]

1830 год, на самом деле.

SC>//


Итог: мёртвое cлово, мертвей не бывает. Аж ТРИ употребления за 191 год (1830-2021).
Re[11]: Пробывать
От: Dym On Россия  
Дата: 13.07.21 08:12
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Итог: мёртвое cлово, мертвей не бывает. Аж ТРИ употребления за 191 год (1830-2021).

И что мешает оживить это слово? Давайте активнее включать его в свой лексикон

Кстати, поиск по корпусу русского языка выдал 4 вхождения, причем первые два неправильные (там ошибочно использовано слово "пробовать" ):

Страницы: 1

1. Беременность: Планирование беременности (форум) (2005) [омонимия не снята] Все примеры (1)
мариса вы гений, эта моча с едом, класная штука хоть и воняет, я в следующий раз буду пробывать перед тем как тест делать, чтоб сразу знать и не расстраиватся, когда тесты ниче не покажут, а экономно то как (с транслита) [Беременность: Планирование беременности (форум) (2005)] [омонимия не снята] ←…→

2. Наши дети: Малыши до года (форум) (2004) [омонимия не снята] Все примеры (1)
У нашего любимая игрушка воздушный шарик, но только который сам летает, газом заправленный, он его дергает за верёвочку шарик шевелится и радости нет предела Ну и конечно любит мобиль ногами бутузить, правда со недавних пор стал пробывать руками по нему бить тоже нравиться. [Наши дети: Малыши до года (форум) (2004)] [омонимия не снята] ←…→

3. Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Пан Халявский (1839) [омонимия не снята] Все примеры (1)
А от что вы мне, панычу, скажите: как мы там, между немцами, будем пробывать? [Г. Ф. Квитка-Основьяненко. Пан Халявский (1839)] [омонимия не снята] ←…→

4. неизвестный. О воспитании и наставлении детей [перевод] (1783) [омонимия не снята] Все примеры (1)
2 Приучайте их паче к суровой несколько жизни, дабы никакие удобности не сделались им столь необходимыми, чтоб они не могли пробывать без оных, не будучи несчастны. [неизвестный. О воспитании и наставлении детей [перевод] (1783)] [омонимия не снята] ←…→

Первое вхождение в 1783 году.
Счастье — это Glück!
Re[12]: Пробывать
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 13.07.21 09:38
Оценка:
DO>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>Итог: мёртвое cлово, мертвей не бывает. Аж ТРИ употребления за 191 год (1830-2021).

DO>И что мешает оживить это слово? Давайте активнее включать его в свой лексикон


А зачем? Канцеляритское проживать вполне справляется. А почти точный синоним — прЕбывать.
Re[13]: Пробывать
От: Dym On Россия  
Дата: 13.07.21 09:48
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>А зачем?

Для разнообразия и обогащения своей лексики.
Счастье — это Glück!
Re[14]: Пробывать
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 13.07.21 09:50
Оценка:
VI>>А зачем?
DO>Для разнообразия и обогащения своей лексики.

На здоровье. Но слово не приживётся — вы будете лексически уникальным
Отредактировано 14.07.2021 12:24 Victor Ivanidze . Предыдущая версия .
Re[11]: Пробывать
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 13.07.21 10:50
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze!

VI> Аж ТРИ употребления за 191 год (1830-2021).


Подкорпус 1800-2000:

https://archive.md/ou3ap
https://archive.md/rC2cu

//
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[12]: Пробывать
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 13.07.21 10:54
Оценка: +1
Здравствуйте, Dym On!

DO>Кстати, поиск по корпусу русского языка выдал 4 вхождения



Конструктивно искать "пробыва*":

https://archive.md/ou3ap
https://archive.md/rC2cu
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[13]: Пробывать
От: Dym On Россия  
Дата: 13.07.21 10:58
Оценка:
Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

SC>Конструктивно искать "пробыва*":

С одной стороны — да, но с другой, прошедшее время я встречал на моей памяти, а вот именно инфинитив — нет, по сему и искал только его. Бывают интересные неполные глаголы, когда в обращении сохранились не все формы. Классический пример глагол "неймется", он сохранился только в третьем лице единственного числа.
Счастье — это Glück!
Re[14]: Лексика
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 13.07.21 11:07
Оценка:
Здравствуйте, Dym On!

DO> Для разнообразия и обогащения своей лексики.


Поддерживаю. Не так давно на поэтическом (!) сайте "помавать" приняли за "помывать". Кстати, оное "помавать" есть в лучшем стихотворении русской поэзии по мнению Бродского.

Бродский о Баратынском
И. Бродский

...И, если уж мы говорим о Баратынском, то я бы сказал, что лучшее стихотворение русской поэзии — это "Запустение". В "Запустении" все гениально: поэтика, синтаксис, восприятие мира. Дикция совершенно невероятная. В конце, где Баратынский говорит о своем отце: "Давно кругом меня о нем умолкнул слух, Прияла прах его далекая могила. Мне память образа его не сохранила..." Это очень точно, да? "Но здесь еще живет..." И вдруг — это потрясающее прилагательное: "...его доступный дух". И Баратынский продолжает: "Здесь, друг мечтанья и природы, Я познаю его вполне..." Это Баратынский об отце... "Он вдохновением волнуется во мне, Он славить мне велит леса, долины, воды..." И слушайте дальше, какая потрясающая дикция: "Он убедительно пророчит мне страну, Где я наследую несрочную весну, Где разрушения следов я не примечу, Где в сладостной тени невянущих дубров, У нескудеющих ручьев..." Какая потрясающая трезвость по поводу того света! "Я тень, священную мне, встречу". По-моему, это гениальные стихи. Лучше, чем пушкинские. Это моя старая идея. Тот свет, встреча с отцом — ну, кто об этом так говорил?

Соломон Волков. Диалоги с Бродским


Никто более Баратынского не имеет чувства в своих мыслях и вкуса в своих чувствах.

А. С. Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. М.: ГИХЛ, 1959—1962. Том 6. Критика и публицистика.

Баратынский принадлежит к числу отличных наших поэтов. Он у нас оригинален, ибо мыслит. Он был бы оригинален и везде, ибо мыслит по-своему, правильно и независимо, между тем как чувствует сильно и глубоко. Гармония его стихов, свежесть слога, живость и точность выражения должны поразить всякого хотя несколько одаренного вкусом и чувством.

А. С. Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. М.: ГИХЛ, 1959—1962. Том 6. Критика и публицистика.

https://rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1038.htm


P.S. "окаём" и "окоём" тоже.
http://endic.ru/kuzhecov/Okaem-19977.html
http://endic.ru/kuzhecov/Okoem-20100.html
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[15]: Лексика
От: Dym On Россия  
Дата: 13.07.21 11:29
Оценка:
Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

SC>Поддерживаю. Не так давно на поэтическом (!) сайте "помавать" приняли за "помывать". Кстати, оное "помавать" есть в лучшем стихотворении русской поэзии по мнению Бродского.

Об этом глаголе Гончаров писал Майкову:

Вы затрудняетесь в употреблении слова помавать, как глагола действительного, это бы ничего, да сам глагол по себе как-то некрасив. Не помню, кто-то его употребил из наших классиков и вышло нехорошо!

Наверное, о Баратынском как раз и речь. Хотя я с Гончаровым не согласен, глагол замечательный, кроме того, имеет два смысла, хоть и близких, но всё же разных, что дает определенную свободу для творческого обыгрывания, что в стихотворении Баратынского и применено.
Счастье — это Glück!
Re[16]: Лексика
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 13.07.21 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Dym On!

DO> Наверное, о Баратынском как раз и речь.


В Корпусе Поэзии (1800-1843_дата_письма) "помава*" находится в 16 документах 17 раз.

https://archive.md/z4lwR
https://archive.md/ssZnE

В Основном Корпусе (1800-1843) "помава*" находится в 9 документах 12 раз.

https://archive.md/uZwg1

//
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[10]: Пробывать
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 13.07.21 17:54
Оценка: +1
Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

SC>В то время как в послеоктябрьском хаосе большинство отраслей государственного управления пробывало в состоянии полной разрухи, карательный аппарат нового государства, коммунистическая тайная полиция организовалась с необычайной стремительностью.

SC>[Р. Б. Гуль. Дзержинский (Начало террора) (1974)]

А вот я хочу спросить — это не опечатки?
Во всех случаях сейчас применимо "пребывать".
Да, чуть слабее оттенок длительности-многократности действия, но не думаю, что оно существенно.
The God is real, unless declared integer.
Re[11]: Пробывать
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 14.07.21 03:58
Оценка:
Здравствуйте, netch80!

N> А вот я хочу спросить — это не опечатки?


https://ru.wiktionary.org/wiki/пробывать
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[12]: Пробывать
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 14.07.21 04:00
Оценка:
Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

SC>Здравствуйте, netch80!


N>> А вот я хочу спросить — это не опечатки?

SC>https://ru.wiktionary.org/wiki/пробывать

Спасибо, кэп, я читал всю дискуссию. И тем не менее повторяю вопрос, в нём есть смысл.
The God is real, unless declared integer.
Re[13]: Слова
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 14.07.21 04:39
Оценка:
Здравствуйте, netch80!

N> повторяю вопрос, в нём есть смысл.


Во всех случаях сейчас применимо "пребывать".

Да, чуть слабее оттенок длительности-многократности действия, но не думаю, что оно существенно.


Все эти упрощения обедняют язык.

http://www.solzhenitsyn.ru/books/russkiy-slovar-yazykovogo-rasshireniya/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_словарь_языкового_расширения

//
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[14]: Слова
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 14.07.21 05:15
Оценка:
Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

SC>

Во всех случаях сейчас применимо "пребывать".

Да, чуть слабее оттенок длительности-многократности действия, но не думаю, что оно существенно.


SC>Все эти упрощения обедняют язык.


И это никак не отвечает на мой вопрос, даже не пытается.
Касательно обеднения языка — из него постоянно что-то уходит и что-то новое приходит. Плакать про "обеднение" не приходится.

SC>http://www.solzhenitsyn.ru/books/russkiy-slovar-yazykovogo-rasshireniya/

SC>https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_словарь_языкового_расширения

У вас ссылка неправильно оформлена.
Солженицын смешной: например "прове́треть" — оно потому и ушло, что фиг кто отличит от "прове́трить", и есть "проветриться".
"Прогамили" всю ночь — что-то с ней сделали? в игры играли?
"Пробывать" там нет.

Идея не жилец, можно закапывать.
The God is real, unless declared integer.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.