Есть фильм от научфильма 80-х годов, там ванговали создание реального ТЯР к 2000 году.
В общей сложность 70 лет ведется разработка.
Может идем неверным путем?
Я бы сказал, что не видно острой потребности. Концепция ИТЭР была готова аж в 1990-м, прошло 30 лет, запуск плазмы намечен на 2025.
А ведь на ИТЭР, насколько я знаю, не планируется даже выработка электроэнергии.
Просто хватает существующих источников энергии. В США — атомные станции. Европа строит ветряки. В России — газ. В Китае — запасы угля на 300 лет (правда из-за угля гарь и смог).
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>В общей сложность 70 лет ведется разработка. AA>Может идем неверным путем?
Тут МГД-генератор достроить-то никак не могут. Нет ни одного промышленного устройства на его основе.
Длинная цитата из Ли Смолина и одного человека:
Первая суперструнная революция имела место в конце 1984. Название ее революцией звучит немного претенциозно, но термин подходящий. За шесть месяцев до этого только горстка бесстрашных физиков работали в теории струн. Они игнорировались всеми, кроме немногочисленных коллег. Как говорит об этом Джон Шварц, он и новый сотрудник, английский физик Майкл Грин, "опубликовали довольно много статей, и в каждом случае я был совершенно возбужден результатами. ... В каждом случае мы чувствовали, что люди должны теперь заинтересоваться, поскольку они смогут увидеть, насколько возбуждающей является тема. Но, однако, реакции опять не было." Шесть месяцев спустя некоторые самые шумные критики теории струн начали над ней работать. В новой атмосфере стало мужеством не забросить то, чем вы занимались, и не последовать за ними...
Ни одно изменение не могло бы произойти быстрее. Как вспоминает об этом Шварц,
«Прежде чем мы даже завершили записывать это, мы получили телефонный звонок от Эда Виттена, сказавшего, что он слышал, ... что мы получили результат, уничтожающий аномалии. И он попросил, не могли бы мы показать ему наш труд. Так как у нас был черновик нашей рукописи по этому вопросу, мы послали его ему через FedEx*. Тогда еще не было e-mail, но FedEx существовала. Так что мы послали труд ему, и он получил его на следующий день. И нам говорили, что на следующий день каждый в Принстонском университете и в Институте перспективных исследований, все физики-теоретики, а там их было большое количество, работали над этим. ... Так что за ночь это стало главной индустрией [смех], по крайней мере, в Принстоне – и очень скоро в остальном мире. В этом был элемент странности, так как мы так много лет публиковали наши результаты и никого это не заботило. Теперь же внезапно каждый оказался чрезвычайно заинтересованным. Это был переход из одной крайности в другую: из крайности, когда никто не принимал тему всерьез, в другую крайность...»
Получил степень бакалавра по истории в университете Брандейса (1971). Виттен планировал стать политическим обозревателем, писал статьи для «Нью Рипаблик» и «Нэйшн». Он также работал в президентской кампании Джорджа Макговерна, однако затем вернулся к академическим занятиям, поступив в 1973 году на специальность прикладная математика Принстонского университета. В 1976 году там же получил степень доктора философии в области физики.
Шёл в комнату — попал в другую. Через три года занятий — уже степень. Гениальный народ, чё.
И обратим внимание на дату: 1984 год. Когда-то тогда решили вопрос о том, куда дальше пойдёт мир. О демонтаже советской системы, об остановке физики, и так далее.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Может идем неверным путем?
Зажечь звезду в малом объеме? Наверно не тривиальная задачка. На столько порядков победить природу у которой звезды совсем других размеров.
Создать то такое можно, но использовать как промышленный источник энергии — скорее не выйдет. Слишком велико нейтронное или гамма-излучение, что разрушает все вокруг и нет материалов или методов такое предотвратить. Одноразовая игрушка выходит из ИТЭР.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
AA>>Может идем неверным путем?
LK>Просто хватает существующих источников энергии. В США — атомные станции. Европа строит ветряки. В России — газ. В Китае — запасы угля на 300 лет (правда из-за угля гарь и смог).
викпедия говорит несколько иное
Основные источники по установленной мощности:
Тепловые станции на горючих ископаемых: 160,2 ГВт (для сравнения в США 776 ГВт, в Китае 1054 ГВт)
Гидроэнергетика: 48,1 ГВт (для сравнения в США 79 ГВт, в Китае 198 ГВт)
Атомные станции: 27,9 ГВт (для сравнения в США 102 ГВт, в Китае 32 ГВт)
Ветроэнергетика: 0,01 ГВт (для сравнения в США 59 ГВт, в Китае 128 ГВт)
Солнцеэнергетика 0,08 ГВт (для сравнения в США 3 ГВт, в Китае 42 Гвт)
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Есть фильм от научфильма 80-х годов, там ванговали создание реального ТЯР к 2000 году. AA>В общей сложность 70 лет ведется разработка. AA>Может идем неверным путем?
Магнитные ловушки пока что успешно развивает TAE (https://tae.com/), я там инвестор и по отчётам всё выглядит очень неплохо. Теоретически, они могут достичь достаточных параметров плазмы для зажигания D-T смеси в следующей версии их машины. Это уже будет прорывом, даже при всех недостатках D-T цикла.
Если же получится p-B с прямым преобразованием в электричество, то это будет полная Fatality! для всей возобновляемой энергетики.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Теоретически, они могут достичь достаточных параметров плазмы для зажигания D-T смеси в следующей версии их машины.
Чудные сказочники, не могут на шаг дальше посмотреть. Ну допустим, плазму держите, из нее вылетают высокоэнергитические нейтроны — при реакции освобождается 17,6Мэв и светится все это будет жестким гамма излучением, T > 10^8 K
Чем ловить вылетающую энергию будете? https://rsdn.org/forum/education/7714969.1
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>>Может идем неверным путем? __>Зажечь звезду в малом объеме? Наверно не тривиальная задачка. На столько порядков победить природу у которой звезды совсем других размеров. __>Создать то такое можно, но использовать как промышленный источник энергии — скорее не выйдет. Слишком велико нейтронное или гамма-излучение, что разрушает все вокруг и нет материалов или методов такое предотвратить. Одноразовая игрушка выходит из ИТЭР.
Вопрос в том, может ли вообще устойчиво существовать термоядерная реакция в условиях малого объема(массы). Мне кажется, что нет — слишком большое отношение площади излучающей поверхности к массе активного вещества, т.е. энергии выделяемой термоядерной реакцией будет не хватать для компенсации потерь через излучение и плазма быстро остынет. Вывод: нужно как-то возвращать часть излучаемой энергии обратно в плазму, либо циклический процесс, либо и то и другое вместе. Насколько мне известно, щас используют оба подхода. Для большего анализа у меня нет специальных знаний.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
C>> Теоретически, они могут достичь достаточных параметров плазмы для зажигания D-T смеси в следующей версии их машины. __>Чудные сказочники, не могут на шаг дальше посмотреть. Ну допустим, плазму держите, из нее вылетают высокоэнергитические нейтроны — при реакции освобождается 17,6Мэв и светится все это будет жестким гамма излучением, T > 10^8 K
Потому D-T цикл не является немедленной целью.
__>Чем ловить вылетающую энергию будете? https://rsdn.org/forum/education/7714969.1
В p-B цикле энергию будут ловить с помощью "замедлителя элементарных частиц" (обратного циклотрона). Так как большая часть выделяется в виде энергичных альфа-частиц. ЧСХ, они его уже протестировали и запатентовали.
При неудаче этого подхода, они готовы перейти на классический D-T цикл. Проблемы со снятием энергии могут быть решены лобовым методом — масштабированием машины.
C>При неудаче этого подхода, они готовы перейти на классический D-T цикл. Проблемы со снятием энергии могут быть решены лобовым методом — масштабированием машины.
С учетом того, какие размеры и массу приобретает еще недостроеный ITER, думаю что им потребуется масштабироваться с Эверест или как минимум, с Matterhorn.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Вопрос в том, может ли вообще устойчиво существовать термоядерная реакция в условиях малого объема(массы). Мне кажется, что нет — слишком большое отношение площади излучающей поверхности к массе активного вещества
Наверно может. Просто на эту дурь потратили примерно пять десятилетий времени лучших умов(интерсная физика и теория, но пока бесполезная на 100%). Наверно спонсировали такое безумство нефтегиганты, типа на науку, работали на такое более умные, но более продажные, слив мозговой деятельности в сточную канаву. Лишь бы правильным путем не шли.
Просто следующий шаг — плазма горит, что будете делать с выделяемой энергией? А там жесть двойная и никак не победимая современными методами — Нейтроны высокой энергии + гамма. Там наверно еще и распределение нормальное. Вообщем никто из дебилов термоядерной энергии еще даже не задумался как такую энергию ловить и в полезных целях направлять... Ну а все умные давно сделали рука-лицо, ну дебилы, это бесполезно!
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А других вариантов особо нет, если смотреть в далёкое будущее.
Есть и уже лет 20+ озвучена тем же Острецовым (слишком умный, он знал все давно, но никто его не понимал — (Скопируйте себе лекцию, она еще десятилетие точно будет актуальна. Если с 1 раза не поймете о чем речь. Поймете через сколько-то лет, хотя лекции уже 7лет, но многие не поймут сразу. Видео хоть и лежит 7 лет на ютубе, как поймут что это — сразу выпилят лекцию, просто не для среднего ума, а лежала 7 лет ) https://www.youtube.com/watch?v=dmJPSCOVyWU
Апргейд обычных реакторов на "дешовое" ядерное топливо которое само по себе не горит(без 235 урана), но если "внешнего огонька добавить", то разгорится. Отход от подкритических состояний до управляемых внешим источником излучения нейтронов — управляемая реакция прервется если нет внешних нейтронов, выключится реактор(+100500 у управлямости, но в безопасных условиях, ибо сжигать будут все подряд, не всякий костер безопасен. У каждого "ядерного костра" должно быть много контролеров, это не шутки). Но это военные технологии, ну типа все все старое ядерное оружие станет бесполезным... с развитием этой технологии. А если попадет в руки папуасов, и они направят его на подплывший к их берегам авианосец с ядерным реактором? А направить нужно лишь высоко энергетичеуский пучек нейтронов на реактор... Далее будет бум-бум на авианосце.
Это и более безопасные реакторы, если все правильно считать и использовать. Естественно не безопасно в руках дураков (особенно если там будет топливо использоваться то, что было отходами топлива текущих АЭС, а именно так и долно быть в будущем. Все что было "гадостью" и "складировали на своей территории как радиоактивный мусор" — это и есть топливо для будущих блоков, если никто не понимал что это за "мусор". Он — это просто более сложное, но топливо).
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
C>>При неудаче этого подхода, они готовы перейти на классический D-T цикл. Проблемы со снятием энергии могут быть решены лобовым методом — масштабированием машины. S>С учетом того, какие размеры и массу приобретает еще недостроеный ITER, думаю что им потребуется масштабироваться с Эверест или как минимум, с Matterhorn.
Нет, у TAE принципиально другой подход. Теоретическая машина, способная зажечь D-T синтез, будет размером в доли ITER-овского. Причём без необходимости криогенных магнитов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
C>>> Теоретически, они могут достичь достаточных параметров плазмы для зажигания D-T смеси в следующей версии их машины. C>Потому D-T цикл не является немедленной целью.
Это и есть сказочники на тысячи лет вперед, пока не откроют как ловить нейтроны.
C>В p-B цикле энергию будут ловить с помощью "замедлителя элементарных частиц" (обратного циклотрона). Так как большая часть выделяется в виде энергичных альфа-частиц. ЧСХ, они его уже протестировали и запатентовали.
Блин, патент уже есть? Если есть, то вроде как патент он не секретный и им наоборот всем размахивать нужно перед лицом — "мы замедлили нейтрон". Черт, вам же Нобелевку лет 10 будут давать подряд за такое!
Ну ладно, не за замедление нейтрона или хотябы гамма кванта? Отойдем от реакторов, пусть будет пляж и крем от загара и преобразование от слишком высокой гаммы до удовлетворительной. Начните с малого.
P.S. Ну блин, получать разогнанные нейтроны это пока известно как. Но новшевство ""замедлителя элементарных частиц" (обратного циклотрона)" это очень сильно! Нейтрон остановить, это примерно как словом божьим коронавирус недопустить. Я ничего против верующих плохого не имел в виду, просто как физик думаю что у верующих даже сильно более шансов в этом деле — у них есть вера, в отличии от безрассудного высказыывания непонятно кого кто нейтрон останавливать умеет не веря в бога даже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, у TAE принципиально другой подход. Теоретическая машина, способная зажечь D-T синтез, будет размером в доли ITER-овского. Причём без необходимости криогенных магнитов.
Зажигать бутут за счет торсионной энергетики? Ну тогда удачи...
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Длинная цитата из Ли Смолина и одного человека: С>Первая суперструнная революция имела место в конце 1984. Название ее революцией звучит немного претенциозно, но термин подходящий. За шесть месяцев до этого только горстка бесстрашных физиков работали в теории струн. Они игнорировались всеми, кроме немногочисленных коллег.
Смолин как всегда сгущает краски, вводя в заблуждение.
С>«Прежде чем мы даже завершили записывать это, мы получили телефонный звонок от Эда Виттена, сказавшего, что он слышал, что мы получили результат, уничтожающий аномалии.
Здесь имеется в виду эта работа: https://old.inspirehep.net/record/15583.
C>Это был переход из одной крайности в другую: из крайности, когда никто не принимал тему всерьез, в другую крайность...» C>Кто-то приказал.
С>И обратим внимание на дату: 1984 год. Когда-то тогда решили вопрос о том, куда дальше пойдёт мир. О демонтаже советской системы, об остановке физики, и так далее.
А вот, например, вышедшая тремя годами работа Полякова по теории струн, имеющая такое же число ссылок, что и работа выше: http://old.inspirehep.net/record/10702.
Или работа Белавина полугодом ранее, по двумерной конформной теории поля, являющейся дуальным взглядом на теорию струн, известная ещё больше: http://old.inspirehep.net/record/202442.
Тоже, видать, серые кардиналы, решившие демонтировать всё на свете.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
C>>В p-B цикле энергию будут ловить с помощью "замедлителя элементарных частиц" (обратного циклотрона). Так как большая часть выделяется в виде энергичных альфа-частиц. ЧСХ, они его уже протестировали и запатентовали. __>Блин, патент уже есть? Если есть, то вроде как патент он не секретный и им наоборот всем размахивать нужно перед лицом — "мы замедлили нейтрон". Черт, вам же Нобелевку лет 10 будут давать подряд за такое!
При протон-борном синтезе основная энергия выделяется в виде альфа частиц, нейтроны там есть только в очень небольшой доле паразитных реакций. Ну а альфа-частицами, очевидно, можно манипулировать с помощью электромагнитных полей.
__>Ну ладно, не за замедление нейтрона или хотябы гамма кванта? Отойдем от реакторов, пусть будет пляж и крем от загара и преобразование от слишком высокой гаммы до удовлетворительной. Начните с малого.
Это делает любой ядерный реактор сейчас. Примерно 15% энергии от деления урана выделяется в виде рентгеновских и гамма-квантов.
__>P.S. Ну блин, получать разогнанные нейтроны это пока известно как. Но новшевство ""замедлителя элементарных частиц" (обратного циклотрона)" это очень сильно!
Я вообще не понимаю причём тут нейтроны. Основные проблемы с ними — в D-T цикле, и в ITER-е планируется ловить их бланкетами из лития.
