vsb>>>В городах тогда мало кто жил, основное население жило в деревнях.
T>>не вижу противоречия...
vsb>Я к тому, что не стоит судить о численности народа по размеру городов.
ага, а если ещё учесть, что до распространения христианства с многожёнством знати проблем не было, то легко можно себе представить, скольких крестянок один горожанин мог осчастливить
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
T>>как бы то ни было, никаких немецких слов в старорусском не наблюдается TMU>Ну как бы само по себе слово "князь" )) TMU>Да и "хлеб".
Слово «князь» (праславянское *kъnędzь) — древнее общеславянское заимствование и восходит к древнегерманскому корню *kun-ing- (-ꙃь по третьей (прогрессивной) палатализации[3], -g- сохранялось в образованиях вроде кнѧгꙑн҄и), этого же происхождения германские слова König, king 'король', скандинавское «конунг» — термин для обозначения старейшины рода[4][5][6].
...
В некоторых славянских языках у этого корня есть дополнительные значения, разграничившиеся формально: в болгарском языке «кнез» — старейшина ('князь' — княз), в чешском, словацком и польском knez, ksiąz — 'священник', ср. ксёндз (для значения 'князь' в этих языках используется слово с первоначальным значением 'сын князя', 'княжич'), в верхне- и нижнелужицком языках knjez — вежливое обращение к мужчине, knjeni — к замужной женщине, а knježna — к незамужней.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
V>>Ломоносов доказывал славянскую принадлежность народа русь (россы) через тождество их пруссам. Самих пруссов (балтские племена) он определял как славян, ссылаясь на Претория и Гельмольда, полагавших «прусский и литовский язык за отрасль славенского», а также личное мнение о сходстве «их (пруссов) языка со славенским» V>>[/q]
TMU>Этруски — это русские!
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
T>>какие нафиг миллионы, там речь шла о десятках или сотнях тыс. проживавших человек...в такой популяции пара сотен человек, имеющих доступ к ресурсам, имеет гораздо больше возможностей расплодиться и размножиться
GIV>
GIV>Точная численность населения Древней Руси неизвестна. Согласно оценкам историка Г. В. Вернадского, общая численность населения составляла 7,5 миллионов человек.
В городе с 20 тчл населения даже сотня здоровых вооруженных мужиков будет иметь огромный вес. А дальше — по деревням, по весями расползется
GIV>Я так же встречал оценки порядка 5млн в обсуждаемый период.
T>>про "с призванием литовских князей" не понял, о чём это вообще? про польскую интервенцию? если про это, так 2,5 квадратных места в земле для каждого из них всегда найдётся, причём задолго до того, как они успели бы размножиться...
GIV>Ну погули, почитай про историю региона.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
GIV>>Позже была похожая история с призванием литовских князей. Много народа переняло литовский?
M>А можно поподробнее за этот эпизод?
к чему это вообще из 13 князей у 11 русские имена ...
почти все эти так называемые литовские князья носили русские имена и говорили по-русски
кстати, государственный язык в литве, похоже, был не литовский, а какой-то славянский, так что оккупантами называть тех, кто жил там ещё в 13 -14 веке — то ещё заболевание...
Так князь, скорее всего, русский был. Литовский русский. Его правильнее было бы назвать литвином.
Довмо́нт или До́мант (ум. 20 мая 1299), в крещении Тимофе́й — псковский князь, происходивший из князей Великого княжества Литовского, правивший во Пскове с 1266 по 1299 год
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>днк- анализ тоже мог бы чего-то помочь разобрать, русских вроде как 4 разных под-группы...
GIV>При чем тут днк? Их мало было, варягов этих.
Это как раз неважно, т.к. Y-хромосома передается по мужской линии без изменений, то есть все потомки Рюрика по мужской линии несут один и тот же вариант.
Ну, в теории. На практике все существенно сложнее. Такое исследование было проведено и оказалось что современных Рюриковичей как минимум две ветви.
Одна из них N1c, которая вполне может быть скандинавской или финской. Другая R1a — славянская. Так что однозначно определить какая из них настоящая нельзя.
Там возможны несколько вариантов — или NPE (https://en.wikipedia.org/wiki/Non-paternity_event) — проще говоря связана с изменой какой-то из жен кого-то из Рюриковичей.
Или же кто-то был "ненастоящим Рюриковичем" — усыновленным или самозванцем. Возможны и более экзотические варианты. С более менее приличной долей достоверности можно было бы это выяснить проанализировав останки древних Рюриковичей, а не современных. Что-то вроде бы как сохранилось в Киеве, но непонятно настоящие это останки или нет. Что-то должно и в других местах остаться.
В общем, этот вопрос пока еще не решен.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
GIV>>При чем тут днк? Их мало было, варягов этих.
VC>Это как раз неважно, т.к. Y-хромосома передается по мужской линии без изменений, то есть все потомки Рюрика по мужской линии несут один и тот же вариант. VC>Ну, в теории. На практике все существенно сложнее. Такое исследование было проведено и оказалось что современных Рюриковичей как минимум две ветви. VC>Одна из них N1c, которая вполне может быть скандинавской или финской. Другая R1a — славянская. Так что однозначно определить какая из них настоящая нельзя. VC>Там возможны несколько вариантов — или NPE (https://en.wikipedia.org/wiki/Non-paternity_event) — проще говоря связана с изменой какой-то из жен кого-то из Рюриковичей. VC>Или же кто-то был "ненастоящим Рюриковичем" — усыновленным или самозванцем. Возможны и более экзотические варианты. С более менее приличной долей достоверности можно было бы это выяснить проанализировав останки древних Рюриковичей, а не современных. Что-то вроде бы как сохранилось в Киеве, но непонятно настоящие это останки или нет. Что-то должно и в других местах остаться. VC>В общем, этот вопрос пока еще не решен.
Все эти гаплогруппы вещь сугубо статистическая, невозможно по ним скандинава от русского отличить.
R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии, Южной Сибири и Скандинавии.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
GIV>Все эти гаплогруппы вещь сугубо статистическая, невозможно по ним скандинава от русского отличить. GIV>
GIV>R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии, Южной Сибири и Скандинавии.
Нет это не так.
Часть скандинавов имеют ту же R1a но подгруппа у них будет другая. Корневые гаплогруппы покрывают конечно слишком широкие пласты населения.
R1a можно встретить у иранцев, индусов, арабов, евреев например. Хотя пропорции там другие и они будут иметь другие подгруппы.
Вот приблизительное распределение (сорри за большую картинку)
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>в русском языке есть также греческие имена, и что с того? B>>Христос был русским! Иначе почему у его учеников такие русские имена: Пётр, Павел, Иван,..
T>вот и я о чём: ты приводишь всего навсего каких-то 4 левых якобы заимствованных имени, а само слово "царь" латинского, т.е. не скандинавского происхождения
зато князь — германское заимствование, а возможно и конкретно скандинавское
конечно это дилетантство тут выискивать отдельные слова, эта работа уже проведена давным давно и списки таких слов найти не проблема.
и слов германского происхождения в русском языке довольно много, в том числе и из old norse вполне возможно есть.
Вот тут такие же дилетанты делятся своими вариантами здесь
T>>>>в русском языке есть также греческие имена, и что с того? B>>>Христос был русским! Иначе почему у его учеников такие русские имена: Пётр, Павел, Иван,..
T>>вот и я о чём: ты приводишь всего навсего каких-то 4 левых якобы заимствованных имени, а само слово "царь" латинского, т.е. не скандинавского происхождения
VC>зато князь — германское заимствование, а возможно и конкретно скандинавское VC>конечно это дилетантство тут выискивать отдельные слова, эта работа уже проведена давным давно и списки таких слов найти не проблема. VC>и слов германского происхождения в русском языке довольно много, в том числе и из old norse вполне возможно есть. VC>Вот тут такие же дилетанты делятся своими вариантами здесь
если уж на то дело пошло, то князь по-английски — это prince, а по-немецки- это fürst, так что не знаю, при чём тут какие-то "специалисты"...
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>>>в русском языке есть также греческие имена, и что с того? B>>>>Христос был русским! Иначе почему у его учеников такие русские имена: Пётр, Павел, Иван,..
T>>>вот и я о чём: ты приводишь всего навсего каких-то 4 левых якобы заимствованных имени, а само слово "царь" латинского, т.е. не скандинавского происхождения
VC>>зато князь — германское заимствование, а возможно и конкретно скандинавское
T>если уж на то дело пошло, то князь по-английски — это prince, а по-немецки- это fürst, так что не знаю, при чём тут какие-то "специалисты"...
Речь не про современный немецкий конечно. King, Konung, Konig и т.п. Название Кенигсберг откуда произошло?
Это все есть в википедии по слову Князь.
Заимствованные слова не всегда имеют то же значение что и оригиналы. Вот поэтому лучше обращаться к специалистам
T>>>>>>в русском языке есть также греческие имена, и что с того? B>>>>>Христос был русским! Иначе почему у его учеников такие русские имена: Пётр, Павел, Иван,..
T>>>>вот и я о чём: ты приводишь всего навсего каких-то 4 левых якобы заимствованных имени, а само слово "царь" латинского, т.е. не скандинавского происхождения
VC>>>зато князь — германское заимствование, а возможно и конкретно скандинавское
T>>если уж на то дело пошло, то князь по-английски — это prince, а по-немецки- это fürst, так что не знаю, при чём тут какие-то "специалисты"...
VC>Речь не про современный немецкий конечно. King, Konung, Konig и т.п. Название Кенигсберг откуда произошло? VC>Это все есть в википедии по слову Князь. VC>Заимствованные слова не всегда имеют то же значение что и оригиналы. Вот поэтому лучше обращаться к специалистам
ну ok, хорошо, раз ты не знаешь, то я тебе поясняю, что König, king — это в русском царь, кесарь, король, а никак не князь, так что легко может оказаться так, что те, кто напридумывал происхождение слова "князь" — шарлатаны, а не специалисты
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>ну ok, хорошо, раз ты не знаешь, то я тебе поясняю, что König, king — это в русском царь, кесарь, король, а никак не князь, так что легко может оказаться так, что те, кто напридумывал происхождение слова "князь" — шарлатаны, а не специалисты
Ну мне остается еще раз повторить: VC>>Заимствованные слова не всегда имеют то же значение что и оригиналы. Вот поэтому лучше обращаться к специалистам
Ну и с течением времени значение слов тоже меняется. Тот кто этого не понимает, как минимум дилетант в лингвистике.
из 13 князей у 11 русские имена ... 
.
