Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>в русском языке есть также греческие имена, и что с того?
Христос был русским! Иначе почему у его учеников такие русские имена: Пётр, Павел, Иван,..
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
соль в том, что в трудных условиях выживания близость к верхушке- наиболее верный вариант выживания и продолжения генов
кстати, если взять тех же французов, то влияние франции осталось бв россии до сих пор в тех сферах, где оно присутствовало: а именно в кондитерском деле, например, все эти крем-брюле, сиропы, всякие сладости — всё это французское, у немцев такого нет, в кондитерском российском деле,наверное и лексикон до сих пор французский
в морском деле лексикон русского языка английско-голландский
где скандинавский или немецкий лексикон в сфере правления? князь — это не протогерманское слово, как не протогерманским является "власть, владыка, кремль" и т.д.
т.е. если бы скандинавы или кто-то там ещё , на самом деле, основали государство, в наименовании органов управления остались бы скандинавские или немецкие слова, но ничего подобного нет
что же до всяких ольг и олегов — то это ещё надо постараться, чтобы из "хайлих" сделать хельгу и потом олега, короче, 4 якобы заимствованных имени — это явно меньше того, что должно было бы остаться от факта государствообразования и создания государственных институтов
T>>и если уж про генетику говорить, то русские довольно похожи внешне на современных финнов, такого внешнего сходства русских со шведами или немцами нет... B>Генетика говорит, что в Европе меньше всего германских генов в стране, которую мы называем Германия.
а что, кстати, не так с немцами? ты их видел вообще вживую? чем они внешне отличаются от датчан ?
T>>в русском языке есть также греческие имена, и что с того? B>Христос был русским! Иначе почему у его учеников такие русские имена: Пётр, Павел, Иван,..
вот и я о чём: ты приводишь всего навсего каких-то 4 левых якобы заимствованных имени, а само слово "царь" латинского, т.е. не скандинавского происхождения
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>например, прямых потомков чингисхана до наших дней очень дофига осталось, это факт
Некоторые династии прерываются, некоторые нет. Я бы даже сказал все прерываются, гугли митохондриальных Еву и Адама. К чему только это?
T>в чём ложность? князья не могли прийти одни, с ними была их дружина, переучиваться на какой-то другой язык они не стали бы, т.е. те, кем они руководили, должны были бы если не перенять язык верхушки полностью, то перенять слова, как это происходило, например, позже на украине, в прибалтике, польше и т.д.
Кому должны? Хороший, кстати, пример с прибалтами. Позже была похожая история с призванием литовских князей. Много народа переняло литовский?
T>и если уж про генетику говорить, то русские довольно похожи внешне на современных финнов, такого внешнего сходства русских со шведами или немцами нет...
Ты хочешь чтоб несколько тысяч человек максимум оставили заметный след в популяции размером в миллионы?
V>Ломоносов доказывал славянскую принадлежность народа русь (россы) через тождество их пруссам. Самих пруссов (балтские племена) он определял как славян, ссылаясь на Претория и Гельмольда, полагавших «прусский и литовский язык за отрасль славенского», а также личное мнение о сходстве «их (пруссов) языка со славенским» V>[/q]
Этруски — это русские!
Ломоносов боролся с норманской теорией в рамках политической борьбы в академии того времени, сегодня изыскания на тему того, что пруссы — славяне представляют такой же интерес, как теория теплорода.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ломоносов боролся с норманской теорией в рамках политической борьбы в академии того времени, сегодня изыскания на тему того, что пруссы — славяне представляют такой же интерес, как теория теплорода.
Пруссы — это балты.
Но провести чёткую границу м/у славянскими и балтскими племенами той эпохи невозможно даже сейчас.
T>в чём ложность? князья не могли прийти одни, с ними была их дружина,
Такое впечатление, что речь не меньше, чем о Великой армии Наполеона.
Сотня вооруженных отморозков, привычных убивать и рисковать своей жизнью, представляла собой огромную силу.
Те дружины были совершенно ничтожной по нынешним понятиям численности.
T>>как бы то ни было, никаких немецких слов в старорусском не наблюдается B>[q]Скандинавского происхождения собственные имена Аскольд, Глеб, Олег, Игорь, Ольга, Рюрик.
Добавлю, что договор 911 года между Византией и Русью от Руси подписали
"Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид".
То есть знатные люди Руси, достойные быть послами в Константинополь, сплошь (за одним, возможно, исключением) носят нормальные скандинавские имена.
Очевидно, у славян была мода на скандинавские имена.
T>>например, прямых потомков чингисхана до наших дней очень дофига осталось, это факт GIV>Некоторые династии прерываются, некоторые нет. Я бы даже сказал все прерываются, гугли митохондриальных Еву и Адама. К чему только это?
T>>в чём ложность? князья не могли прийти одни, с ними была их дружина, переучиваться на какой-то другой язык они не стали бы, т.е. те, кем они руководили, должны были бы если не перенять язык верхушки полностью, то перенять слова, как это происходило, например, позже на украине, в прибалтике, польше и т.д. GIV>Кому должны? Хороший, кстати, пример с прибалтами. Позже была похожая история с призванием литовских князей. Много народа переняло литовский?
T>>и если уж про генетику говорить, то русские довольно похожи внешне на современных финнов, такого внешнего сходства русских со шведами или немцами нет... GIV>Ты хочешь чтоб несколько тысяч человек максимум оставили заметный след в популяции размером в миллионы?
какие нафиг миллионы, там речь шла о десятках или сотнях тыс. проживавших человек...в такой популяции пара сотен человек, имеющих доступ к ресурсам, имеет гораздо больше возможностей расплодиться и размножиться
про "с призванием литовских князей" не понял, о чём это вообще? про польскую интервенцию? если про это, так 2,5 квадратных места в земле для каждого из них всегда найдётся, причём задолго до того, как они успели бы размножиться...
T>>в чём ложность? князья не могли прийти одни, с ними была их дружина,
TMU>Такое впечатление, что речь не меньше, чем о Великой армии Наполеона. TMU>Сотня вооруженных отморозков, привычных убивать и рисковать своей жизнью, представляла собой огромную силу. TMU>Те дружины были совершенно ничтожной по нынешним понятиям численности.
я тоже о сотнях и говорю, и эти сотни представляли на фоне общей популяции огромную величину
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>какие нафиг миллионы, там речь шла о десятках или сотнях тыс. проживавших человек...в такой популяции пара сотен человек, имеющих доступ к ресурсам, имеет гораздо больше возможностей расплодиться и размножиться
Точная численность населения Древней Руси неизвестна. Согласно оценкам историка Г. В. Вернадского, общая численность населения составляла 7,5 миллионов человек.
Я так же встречал оценки порядка 5млн в обсуждаемый период.
T>про "с призванием литовских князей" не понял, о чём это вообще? про польскую интервенцию? если про это, так 2,5 квадратных места в земле для каждого из них всегда найдётся, причём задолго до того, как они успели бы размножиться...
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
T>>>как бы то ни было, никаких немецких слов в старорусском не наблюдается B>>[q]Скандинавского происхождения собственные имена Аскольд, Глеб, Олег, Игорь, Ольга, Рюрик.
TMU>Добавлю, что договор 911 года между Византией и Русью от Руси подписали TMU>"Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид". TMU>То есть знатные люди Руси, достойные быть послами в Константинополь, сплошь (за одним, возможно, исключением) носят нормальные скандинавские имена. TMU>Очевидно, у славян была мода на скандинавские имена.
Не очевидно. Другой вариант: русь была скандинавским племенем, и эти послы были скандинавами.
так вот и представь себе, сколько отпрысков оставят после себя те, у кого сотни миллионов сегодняшних рублей, и сравни их с теми, у кого этих денег нет,
в деревнях достатка не было и дохло население точно в том же количестве, в котором и рождалось, короче, там — нулевая сумма
для чего это нужно? если из 15 тыс. и так продвинутых человек было несколько сотен приближённых к верхушке, то должно быть ясно, что наплодиться они вполне себе могли сверх меры
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
B>>Скандинавского происхождения собственные имена Аскольд, Глеб, Олег, Игорь, Ольга, Рюрик. TMU>Добавлю, что договор 911 года между Византией и Русью от Руси подписали TMU>"Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид". TMU>То есть знатные люди Руси, достойные быть послами в Константинополь, сплошь (за одним, возможно, исключением) носят нормальные скандинавские имена. TMU>Очевидно, у славян была мода на скандинавские имена.
Имя Игорь обычно производится от скандинавского Ингвар, где первый компонент — имя бога, а второй — прилагательное «осторожный»[1128]. Но, во-первых, как указал еще С. Файст, это не германское божество, во-вторых, география распространения имени не совпадает с территорией германских стран. Подобные имена встречались в разных областях кельтского расселения; прибалтийские племена имена с корнем инг в эпоху Великого переселения занесли на Дунай. Имя Инго носил один из паннонских князей первой половины IX в.
Имя Игоря в западных и византийских источниках воспроизводилось как Ингер. Именно так назывался и дед византийского императора Льва VI, родившийся не позднее начала IX в., когда варягов в Византии определенно не было, а до первых поездок норманов пройдет еще два столетия.
Этимологизировать имя в конечном счете, видимо, надо на уральской языковой почве, так же как имена с корнем «гун». Переводится оно как «господин», «великий», «сильный», «старший»[1130]. Уральским по своим истокам является в распространенное в Прибалтике имя Инга, означающее в кельтских языках просто «девушка».
Следует отметить, что в русском именослове имеются и Игори, и Ингвары, причем они не смешиваются. Имя Игорь может быть славянской формой, обозначающей выходца из Ингарии или Ингрии (Ижоры). Имя Ингвар попало на Русь много позднее, лишь в конце XII в., вероятно, через брачные контакты.
В договоре упомянут еще один Игорь — племянник князя. Очевидно, это имя у русов было достаточно распространенным. А это обстоятельство побуждает внимательнее присмотреться именно к русам Роталии, тем более что и чудь, то есть эстонцы, согласно сказанию о призвании, участвовали в приглашении варяго-русов.
Чудские контакты русов могут объяснить и еще одно древнерусское имя — Улеб или Олеб. Имя было довольно распространенным. В договоре Игоря так назывался посол Володислава и еще один купец. Сам Улеб занимал высокое положение в дружине, поскольку его жена — единственная женщина, не являющаяся членом княжеской семьи, — направляла в составе посольства своего посла. Позднее имя Улеба будет носить один киевский тысяцкий и новгородский посадник времени Мстислава Владимировича (конец XI — начало XII в.). Норманисты пытаются сопоставить имя Улеб со скандинавским Олаф. Но это имя и само нуждается в объяснении, так как ничего вразумительного на германской почве изобрести не удается[1131]. И территориально, и по смыслу ближе оказываются чудские параллели. Известны эстонские имена Олев, Алев, Сулев (герои эстонского эпоса «Калеви-поэга»). В эстонском ulev означает «высокий», «высочайший», «величественный», то есть вполне соответствует социальному назначению имен эпохи классообразования.
По Саксону Грамматику, один из вождей рутенов из Роталии носил имя Траинона. С этим именем может быть сопоставлен Труан из договора Игоря. Но для последнего есть и более близкая параллель: Троян «Слова о полку Игореве». В поэме Троян — легендарный предок русских князей, «внуком» (потомком) которого признается и Игорь Святославич. Имя это широко было распространено у западных славян, а также во Франции, что, может быть, указывает на древнюю кельтическую основу.
Значительное число имен имеет столь широкую область распространения, что делать какие-либо заключения об этнической принадлежности даже ближайших их предков невозможно. Так, имена Гуннарь и Гунастр в конечном счете восходят к имени фризского племени гуннов. Но усвоить его давно могли и русы, и славяне, и чудь, и скандинавы, и континентальные германцы. Имя Веремуд из договора Олега известно едва ли не всем прибалтийским племенам, захваченным Великим переселением.
