Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>P.S. Хотелось бы подчеркнуть, что изменения климата могут произойти быстрее, чем предполагалось ранее. ЕМНИП, какие-то другие исследователи прогнозировали достижение точки невозврата в конце этого или начале следующего века. А новое исследование переносит возможное наступление этих событий примерно на середину этого века.
Какая к чертям точка невозврата, динозавры и крокодилы за полярным кругом жили когда-то. Сейчас страшный дубак если подумать.
WBR, Igor Evgrafov
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я не паникер, если что, просто климат пока что меняется в сторону потепления.
За историю Земли он многократно менялся и в сторону потепления и в сторону похолодания. Даже за историю существования Хомо Сапиенса многократно менялся.
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Что это меняет?
L>Если климатологи затрудняются установить причину событий, имевших место в прошлом, то что говорить о будущих...
Ну, факты-то они отменить не в силах. Есть факт — ледниковые периоды были, причем неоднократно. Продолжительность ледниквых периодов — 70-90К лет, последний длился 100 тысяч лет и кончился 10Клет тому назад. Продолжительность межледниковий — 10-30К лет. То есть оно хоть завтра может начаться по новой. Радоваться надо, что потепление удается запустить, а не горевать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
A>>А может и не произойти. L>Другие исследователи говорят о возможном глобальном похолодании в середине века из-за снижения солнечной активности.
Всё довольно сложно. Есть в общем-то уже достоверный факт, что средняя температура растёт. А вот прогнозы из этого факта очень сильно различаются в зависимости от моделей. И какая из моделей точнее, никто не знает, но каждый хвалит свою. Плюс вопрос денег: апокалиптические прогнозы могут быть маркетинговым ходом для выбивания грантов.
Re[2]: На Земле может наступить «парниковый период»?
По мнению некоторых климатологов, задача по удержанию роста средней температуры воздуха в пределах 1,5—2 °C может оказаться сложнее, чем ранее предполагалось. Оказывается, даже если страны — участники Парижского соглашения по климату в полной мере сократят выбросы углекислого газа, на Земле всё равно может наступить «парниковый период». Такой вывод можно сделать из статьи, опубликованной международной группой ученых в научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America.
Согласно проведенному исследованию, в случае наступления «парникового периода» температура со временем стабилизируется на уровне, в среднем на 4—5 °C превышающем доиндустриальный [то есть до 1750 года — прим. перев.], а уровень моря будет на 10—60 метров выше, чем в наше время. Авторы исследования пришли к выводу, что необходимо значительно ускорить темпы перехода к мировому хозяйству без выбросов парниковых газов, причем промедление недопустимо.
«Антропогенные выбросы парниковых газов — не единственный фактор, от которого зависит температура на Земле. Наше исследование указывает на то, что антропогенное глобальное потепление на 2 °C может запустить другие земные процессы, часто называемые процессами обратной связи, которые могут способствовать дальнейшему потеплению, даже если мы прекратим выбросы парниковых газов, — говорит ведущий автор исследования Уилл Стеффен, представляющий Австралийский национальный университет и Стокгольмский центр изучения устойчивости (Stockholm Resilience Centre). — Для того, чтобы исключить такой климатический сценарий, человечеству придется перейти от эксплуатации земных ресурсов к разумному управлению ими».
Средняя мировая температура уже превышает доиндустриальный уровень чуть больше, чем на 1 °C, и каждые 10 лет увеличивается на 0,17 °C.
Исследователи обратили внимание на десять естественных процессов обратной связи, некоторые из которых при достижении критического уровня могут вывести ситуацию из равновесия. Эти процессы пока выполняют полезную функцию — связывание углерода, однако в случае глобального потепления они могут стать не поддающимися контролю источниками парниковых газов. Перечислим эти десять процессов: таяние вечной мерзлоты, высвобождение гидратов метана с океанского дна, ослабление роли стоков (накопителей) углерода на суше и в мировом океане, усиление бактериального дыхания в мировом океане, отмирание тропических лесов Амазонии, отмирание бореальных (северных) лесов, сокращение площади снежного покрова в северном полушарии, летнее сокращение площади морского льда в Арктике, сокращение площади морского льда в Антарктике и сокращение площади полярных ледяных щитов.
«При неблагоприятном развитии этих процессов может возникнуть эффект домино. Сначала сработает один процесс, затем другой, и так далее. Если выстроенные в ряд костяшки домино уже начали падать, помешать этому трудно, если вообще возможно. В случае перехода в "парниковый режим" некоторые участки планеты станут непригодными для проживания человека», добавляет соавтор Йохан Рокстрём (исполнительный директор Стокгольмского центра изучения устойчивости и вступающий в должность содиректор Потсдамского института изучения климатических изменений).
«Мы показали, что выбросы парниковых газов в индустриальную эпоху способны вывести климат и, в конечном итоге, всю земную систему из состояния равновесия. В частности, мы обратили внимание на процессы обратной связи, способные при достижении определенного критического уровня претерпеть коренные, стремительные и, возможно, необратимые изменения. Такой каскад событий может вызвать переход земной системы в другой режим», — говорит Ханс-Йоахим Шеллнхубер, директор Потсдамского института изучения климатических изменений.
«Мы пока не знаем, можно ли стабилизировать климатическую систему при достижении средней температуры, приблизительно на 2 °C превышающей доиндустриальный уровень, как предполагается в Парижском соглашении, — продолжает он, — или после этого произойдет необратимый переход в парниковый режим. Для оценки этого риска необходимо как можно скорее провести дополнительные исследования».
Недостаточно просто сократить выбросы парниковых газов
В статье также утверждается, что для минимизации вероятности перехода в парниковый режим потребуется не только сократить выбросы углекислого газа и других парниковых газов, но и расширить существующие и/или создать новые биологические накопители углерода (например, усовершенствовав лесное хозяйство, рационально организовав сельскохозяйственное производство и правильно обрабатывая почву), сохранить биоразнообразие, а также внедрять технологии улавливания и подземного хранения углекислого газа. Исследование подчеркивает необходимость подкрепления этих мер кардинальными общественными изменениями с целью стабилизировать климат при температуре, приблизительно на 2 °C превышающей доиндустриальный уровень.
«Как показывают климатические и другие глобальные изменения, человечество оказывает глобальное воздействие на земную систему. Это значит, что мировое сообщество способно оказывать управляющее воздействие на эту систему с тем, чтобы повлиять на будущие условия на Земле. Данное исследование определило некоторые способы, которыми можно для этого воспользоваться», — заключает соавтор Кэтрин Ричардсон (Копенгагенский университет). Оригинал статьи: Planet now at risk of heading toward 'hothouse Earth' state
Crossing that threshold "guarantees a climate 4-5 Celsius (7-9 Fahrenheit) higher than pre-industrial times, and sea levels that are 10 to 60 meters (30-200 feet) higher than today," cautioned scientists in the Proceedings of the National Academy of Sciences.
And that "could be only decades ahead," they said.
Итак, по мнению этих климатологов, переход в «парниковый режим» может произойти всего через несколько десятилетий. Как знать — возможно, это случится еще при нашей жизни?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>А новое исследование переносит возможное наступление этих событий примерно на середину этого века.
Это очень политизированная тема, я бы не очень доверял любым ученым взявшимся за неё, независимо от их утверждений, тем более там не несложно прийти к любым желаемым выводам не выходя из наукообразной формы.
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни.
А может и не произойти.
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться.
Ещё подумал, что ты недооцениваешь поряки величин. Глобальное похолодание намного порядков более сильный фактор, чем все человеческие возможности вместе-взятые. Т.е. реально на много порядков.
Прикиинь, что царь-бомба, самая мощная (2.092e17 дж), не растопит кубокилометр льда, у которого температура уже -0. Т.е. даже нагревать не надо, на простой фазовый переход (3.35e17) не хватит. А в случае глобального похолодания этих кубокилометров будет много
Нужно разобрать угил.
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ещё подумал, что ты недооцениваешь поряки величин. Глобальное похолодание намного порядков более сильный фактор, чем все человеческие возможности вместе-взятые. Т.е. реально на много порядков. N>Прикиинь, что царь-бомба, самая мощная (2.092e17 дж), не растопит кубокилометр льда, у которого температура уже -0. Т.е. даже нагревать не надо, на простой фазовый переход (3.35e17) не хватит. А в случае глобального похолодания этих кубокилометров будет много
Представь себе, что из-за глобального похолодания температура на Земле опустится в среднем до -100 C. Это будет чудовищная катастрофа, но часть человечества и специально сохраненной биосферы все же уцелеет. Будут какие-то теплицы, отапливаемые теплом от АЭС, что-то еще, думаю где-нибудь порядка миллиона человек сумеет выжить.
И наоборот, если температура повысится хотя бы до +50C в среднем, то это будет уже конец. Максимум несколько сотен где-то еще потрепыхаются.
Страшилки о потеплении распространяют развитые страны чтобы запретить недоразвитым увеличивать потребление энергии и тем самым оставить их недоразвитыми. Для этого идет регулярная пропаганда, рассказываются какие ужасы нас ожидают от потепления. Например буквально на днях услышал по радио о том, что нас ожидает дефицит пива. Почему? Оказывается, от потепления снижается урожайность ячменя. Почему не пшеницы или гречки? Потому что нехватка пива сильнее воздействует на эмоции слушателя. Хотя, если вдуматься, но никакого дефицита быть не может, даже при снижении урожайности будут засеваться дополнительные площади. Но надо же чем-то пугать народ!
Особенно в этом преуспел Альберт Гор, за что ему даже была вручена Нобелевская премия. Господь Бог, добродушно ухмыляясь в бороду, следил за потугами Гора в борьбе за глобальное потепление, и таки решил его немножко потроллить. Куда бы Альберт не приехал со своими лекциями про изменение климата, везде его ждал неприятный сюрприз — погода в этом месте резко портилась и наступало аномальное похолодание. Метеорологи даже придумали название для этого явления — "Эффект Гора". Вот некоторые примеры:
В январе 2004 года в день проведения конференции по глобальному потеплению в Нью-Йорке была зафиксирована самая низкая за последние 100 лет температура. Гор объявил, что эта аномалия является последствием потепления.
В 2004 году на выступлении Гора в Бостоне в США пошел снег в конце марта.
В ноябре 2006 года Альберт Гор привез с собой в Австралию неслыханно холодный атмосферный фронт, и даже еще более неслыханный в Австралии снегопад за 2 недели до наступления лета.
В феврале 2007 года слушания по глобальному потеплению в Палате представителей были отменены из-за снежного шторма в Вашингтоне.
В апреле 2007 года во время проведения Дня Земли в Итаке, штат Нью-Йорк, выпало два фута снега.
В октябре 2008 года в день выступления Гора в Гарварде зафиксирован температурный рекорд — самый сильный холод за последние 125 лет.
В том же октябре 2008 года во время дебатов по изменению климата в Палате общин в Лондоне впервые с 1922 года пошел снег в октябре.
В ноябре 2008 года протестная акция против изменения климата в Ньюкасле, Австралия, была отменена по причине сильного дождя и похолодания.
В декабре 2008 года бывший вице-президент выступал с речью о глобальном потеплении в Милане, Италия. За окном шел снег — редкое явление для этой местности, но Гор делал вид, что не замечает этого. В тот же день сильный снегопад и ледяной дождь накрыл Рим, Неаполь, Палермо и Сицилию.
В том же декабре 2008 года на конференции в Берлине Эл Гор заявил, что ледовая шапка на Северном полюсе полностью исчезнет через 5 лет. Прошло 10 лет, полет нормальный.
В марте 2009 года во время выступления Гора перед Сенатом занятия в местных школах были отменены из-за сильного снегопада.
В июле 2009 года в Мельбурне (все та же многострадальная Австралия) Гор выступал на конференции по спасению климата — температура опустилась до 0 °C.
В декабре 2009 года конференция ООН, посвященная изменениям климата, сопровождалась рекордной для южных штатов США снежной бурей и холодами.
В феврале 2010 года из-за экстремальных снегопадов в Вашингтоне пришлось отложить в конгрессе США слушания на тему влияния глобального потепления на общество.
В декабре 2010 во время климатического саммита в Канкуне, Мексика, была зарегистрирована рекордно низкая для тропиков температура (+10 °C, норма для декабря +21 мин +28 макс).
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я так понял, 3 трлн т — это и есть «чистый убыток».
Бабушка надвое сказала, на самом деле.
L>Осадки в Антарктиде тоже бывают, но они приносят на пару порядков меньше.
Что значит "тоже бывают"? Откуда там лед, если не из осадков?
Короче,
Нормальные ученые: "дайте нам денег на продолжение исследований".
Журналисты: "Андарктида тает, мы все умрем и только в переплавку". Политики мошенники: "Нужно срочно всем ввести новый налог. А если кто новый налог вводить не захочет, то санкциями их, санкциями".
Здравствуйте, andini, Вы писали:
ЭФ>>Для России это только положительно — тундра отступит, станет больше пригодной для проживания территории.
A>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба.
Для нас главный риск — это похолодание.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Страшилки о потеплении распространяют развитые страны чтобы запретить недоразвитым увеличивать потребление энергии и тем самым оставить их недоразвитыми. Для этого идет регулярная пропаганда, рассказываются какие ужасы нас ожидают от потепления. Например буквально на днях услышал по радио о том, что нас ожидает дефицит пива. Почему? Оказывается, от потепления снижается урожайность ячменя. Почему не пшеницы или гречки? Потому что нехватка пива сильнее воздействует на эмоции слушателя. Хотя, если вдуматься, но никакого дефицита быть не может, даже при снижении урожайности будут засеваться дополнительные площади. Но надо же чем-то пугать народ!
Пропаганда пропагандой, а наука наукой.
Q>Особенно в этом преуспел Альберт Гор, за что ему даже была вручена Нобелевская премия. Господь Бог, добродушно ухмыляясь в бороду, следил за потугами Гора в борьбе за глобальное потепление, и таки решил его немножко потроллить. Куда бы Альберт не приехал со своими лекциями про изменение климата, везде его ждал неприятный сюрприз — погода в этом месте резко портилась и наступало аномальное похолодание. Метеорологи даже придумали название для этого явления — "Эффект Гора". Вот некоторые примеры:
Во-первых, Альберт Гор — не ученый, а политик. Во-вторых, локальное похолодание не отменяет глобального потепления.
Re[9]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>>P.S. Кстати, на Хабре только что опубликовали свежую статью: L>>>Как наша интуиция обманывает нас в вопросах глобального потепления
BFE>>По моему мнению нас обманывает автор статьи, а не интуиция.
L>И в чем же он нас обманывает?
Влияние гравитации велико. Когда ледяной щит тает, вблизи его уровень моря падает. Это не интуитивно. Вопрос в том, как далеко надо отойти от ледяного щита, чтобы эффекты уменьшения гравитации и повышения коры стали настолько малыми, чтобы уровень моря начал расти? Это тоже не интуитивно. Это порядка 2000 км от ледяного щита. Поэтому, если бы лёд Гренландии завтра исчез, то уровень моря в Исландии, Ньюфаундленде, Швеции, Норвегии – а все они находятся внутри радиуса 2000 км от Гренландии – упал бы. На берегу Гренландии падение могло составить бы 30-50 м.
So if the Greenland ice sheet were to catastrophically collapse tomorrow, the sea level in Iceland, Newfoundland, Sweden, Norway—all within this 2,000 kilometer radius of the Greenland ice sheet—would fall. It might have a 30 to 50 meter drop at the shore of Greenland.
Объём льда Гренландии — 2,6 млн км³. Если положить, 1 литр льда равен по массе одному килограмму и предположить, что вся масса льда расположена в одной точке — в центре острова, т.е. примерно в 500 км. от берега, то ускорение действующие на воду будет примерно:
6.7 * 10-11 * 2.6 * 106 * 109/(5*102*103)2, что примерно равно 6.7*10-7 м/с2, т.е. на один литр воды будет действовать сила меньше, чем одна миллионная ньютона. При такой силе ни о каких метрах подъёма воды речь идти не может.
Вода действительно "опустится", если растает весь лёд, но этот эффект обусловлен "всплытием" острова из-за выталкивания его магмой, а не эффектом притяжения воды льдом.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
MD>>волк-шо-опять.jpg
L>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики
Таяние льдов Арктики и раньше случалось, и в принципе никаких катастрофичных последствий таяние поверхностного льда само по себе не несет. Ну белым медведям туго придется, да.
L>и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни.
Научные источники врут, что максимальная температура в середине лета в январе на станции Восток не превышает -12 градусов. Или нам забыли рассказать, что и физика тоже изменится?
Вся эта статья сводится к одному предложению
The authors conclude it is now urgent to greatly accelerate the transition toward an emission-free world economy.
Не все в курсе, но "там" лет десять-пятнадцать назад придумали такую фишку. Ввели налог на "выбросы парниковых газов". Типа если предприятие больше этих газов выбрасывает, то и налог больше.
Легко видеть, что подобные инициативы привели не к сокращению выбросов, а к утоньшению кошелька обычных граждан — потребителей товаров и электроэнергии. То есть в Австралии электричество как вырабатывали сжиганием угля, так и вырабатывают. Только австралийцы платят за это в разы больше, чем 10 лет назад.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Боюсь, всё не так просто. К примеру, в случае продолжения глобального потепления могут участиться засухи там, где раньше их почти не было (см. выше про Амазонию).
В среднем должно быть ровно наоборот. Чем теплее, тем меньше воды лежит мёртвым грузом в полярных шапках, тем больше воды в кругообороте и тем меньше засух.
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech,
L>Могу только предположить, что при прогнозировании изменений климата учитывается множество разных факторов, сочетание которых приводит к повышению глобальной температуры воздуха. А это повышение, помимо прочего, ускоряет темпы таяния льда в разных регионах, включая Антарктику.
Ну да. То есть, спрогнозировать погоду на 10 дней вперед — это фигвам, а вот спрогнозировать изменение климата на 100 лет вперед — вот это да! Впрочем, мы все помним, что "через 30 лет или ишак, или шах, или я — кто-нибудь да помрет" (ц).
L>P.S. Я, конечно, понимаю, что любой программист запросто переплюнет в вопросах, касающихся климатологии, любого климатолога, но все-таки...
Угу. Я просто уже повидал стоооолько разных прогнозов, начиная от эпохального "через 20 лет советские люди будут жить при коммунизме!", что крайне скептически отношусь к попыткам предсказать будущее. Особенно когда в подоплеке всех этих апокалиптических предсказаний явно просматривается денежный интерес.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Исследователи обратили внимание на десять естественных процессов обратной связи, некоторые из которых при достижении критического уровня могут вывести ситуацию из равновесия. Эти процессы пока выполняют полезную функцию — связывание углерода, однако в случае глобального потепления они могут стать не поддающимися контролю источниками парниковых газов. Перечислим эти десять процессов: таяние вечной мерзлоты, высвобождение гидратов метана с океанского дна, ослабление роли стоков (накопителей) углерода на суше и в мировом океане, усиление бактериального дыхания в мировом океане, отмирание тропических лесов Амазонии, отмирание бореальных (северных) лесов, сокращение площади снежного покрова в северном полушарии, летнее сокращение площади морского льда в Арктике, сокращение площади морского льда в Антарктике и сокращение площади полярных ледяных щитов.
Интересно, это в результате каких процессов? недавно где то читал, что главным сдерживающим фактором роста лесов является низкий процент углекислоты в атмосфере. И ответом на рост углекислоты должен быть рост зеленой биомассы, который должен снизить уровень CO2.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech,
L>Кстати, 3 трлн т — это приблизительно 3 тыс. км³.
Площадь поверхности всех океанов приблизительно 392 миллиона кв.км. Курс математики за 3-й класс средней школы говорит, что повышение уровня мирового океана составит примерно 7 миллиметров.
Re[13]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали: BFE>Объём льда Гренландии — 2,6 млн км³. Если положить, 1 литр льда равен по массе одному килограмму и предположить, что вся масса льда расположена в одной точке — в центре острова, т.е. примерно в 500 км. от берега, то ускорение действующие на воду будет примерно:
2,6 млн км3 = 2,6 * 106 * 1012 = 2,6 * 1018 дм3
Для простоты расчетов будем считать, что 1 дм3 льда или воды весит 1 кг.
По-моему, предположение о том, что вся масса льда расположена в центре острова, существенно искажает картину. Давайте лучше предположим, что часть льда массой 1016 кг (приблизительно 0,4% от всего количества льда) расположена на расстоянии 1 км от количества воды такой же массы.
F = G * M1 * M2 / R2 = 6,7 * 10-11 * 1016 * 1016 / ((103)2) = 6,7 * 1015 Н
Прошу поправить, если ошибся. Если что, я никаким боком не физик и даже не геолог.
P.S. Что-то многовато получилось... Пересчитаю, изменив предположение в двух местах: часть льда массой 1016 кг (приблизительно 0,4% от всего количества льда) расположена на расстоянии 10 км от количества воды массой 1 кг.
F = G * M1 * M2 / R2 = 6,7 * 10-11 * 1016 * 1 / ((10 * 103)2) = 6,7 * 10-3 Н
Кстати, можно сравнить получившееся значение с силой, с которой Луна притягивает 1 кг воды на Земле.
Масса Луны 7,35 * 1022 кг
Расстояние от Земли до Луны 384400 км
F = G * M1 * M2 / R2 = 6,7 * 10-11 * 7,35 * 1022 * 1 / ((3,84 * 105 * 103)2) = 3,3 * 10-5 Н
Сила как будто незначительна, однако вызывает приливы и отливы.
The gravitational pull of an ice sheet attracts seawater from the nearby oceans and causes it to pile up along the coastlines. When the ice sheet melts and loses mass, the gravitational pull is reduced, causing the sea level nearby to fall. At the same time, the additional meltwater in the ocean causes sea level rise -- but it rises farther away from the melt source. The falling sea level near the ice sheet and rising sea level farther away are connected like the rising and falling ends of a seesaw. Since every ice sheet and glacier has a unique location and size, each one creates a different seesawing pattern, as individual as a fingerprint.
Scientists had theorized that these fingerprint patterns existed, but only observationally detected them for the first time in September 2017 using GRACE data.
Итак, предположение о притяжении ледяным щитом окружающей морской воды подтверждается результатами измерений.
P.P.S. Спойлер!
Ваши расчеты занижают значение силы притяжения в 1000 раз из-за чисто математической ошибки.
Если лень проверять расчеты...
При расчете общей массы льда в ледовом щите Гренландии кубические километры надо было перевести не в кубические метры, а в кубические дециметры, также известные как литры.
Парниковый эффект имеет и обратный эффект... парниковый эффект — повышение влажности воздуха... Т.е. там где сейчас степь и пустыни — будут леса и реки... Ближний восток расцветет, средний восток станет зеленым.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Термоядерные должны быть дешевле по себестоимости.
N>>Кому должны?
M>Они дороже (впрочем еще не факт при массовом производстве), но большей мощности. Себестоимость энергии ниже.
Да будет тебе известно, что в доступной нам термоядерной реакции образуется тёплый нейтрон, энергия которого может теряться из-за поглощения и разрушения стенок реактора. Либо, что логично, его можно направить в атом урана 238, коего у нас много, и получить в 19 раз больше энергии от распада, чем от самой термоядерной реакции. При условии, что Россия уже отладила намного более простой замкнутый цикл в нескольких вариациях — возникает вопрос, а нафига вообще нужна термоядерная реакция, если она кроме попила денег ничего не даёт промышленности.
То же касается бомб. Наиболее близко к тру-термоядерному оружию — нейтронные бомбы. Как раз потому, что термоядерная реакция в основном гадит именно ими. А то, что публика называет термоядерными бомбами — на самом деле каскадные (бустерные) атомные, где термоядерная компонента служит промежуточным детонатором и не имеет ключевого вклада в энергию взрыва.
N>>Альтернативы в какой категории? M>В категории электростанций большой мощности.
А вот тут вступает другое непонятно как преодолимое инженерное противоречие: реактор становится рабочим с ростом объёма, т.е. чем он больше, тем более эффективен и лучше жарит. Объём растёт пропорционально кубу, а поверхность с которой можно эту энергию снять — пропорционально квадрату. Поэтому с ростом размеров — драматически увеличивается нагрузка на стенки и требования к скорости снятия энергии. Ядерные реакторы пронизываются системой охлаждения, а с термоядерной реакцией так нельзя — это охладит плазму.
M>Причем в отличие от АЭС запасы топлива потенциально бесконечны для человечества. Ну это уже если освоить чисто водородный цикл, что несколько сложнее, чем просто D+T или с He3.
Солнышко уже есть. Как я говорил, термоядерная реакция там идёт хоть и очень вяло, но зато в огромном объёме.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
N>>А они маной небесной питаются? Так на севере её тоже мало.
L>Вроде ягелем.
А ягеля бесконечно? Чего-это чукчей стало больше 10000 человек (на территории больше Китая) только после того, как с большой земли им стали продукты подвозить?
N>>Лучше Сахара.
L>To whom how. (c)
Точно тебе говорю.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: На Земле может наступить «парниковый период»?
M>>>Будут какие-то теплицы, отапливаемые теплом от АЭС N>>К тебя всё к фантастике сводится.
M>Ну где тут фантастика? Утеплить саму АЭС и пустить ток на обогрев теплиц и помещений.
А АЭС духом святым будут питаться?
Прикинь нынешние объёмы производственных мощностей по атомной энергетике, хотя бы по топливной её части. Всю эту радость надо будет в твои биосферы запихивать, энергией обеспечивать. И это при том, что сейчас в основном относительно чистое сырьё используется. А вот когда пойдёт массово переработка, там ещё хуже, там всё фонить будет — мало не покажется.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
L>>>отмирание бореальных (северных) лесов T>>Интересно, это в результате каких процессов? A>Частично из-за температуры. В частности, на север перебираются новые инвазивные виды как растений так и животных.
Слово "отмирание" здесь совершенно неуместно. Я ж говорю: это — страшилки, для изложения абсолютно любого факта можно подобрать слова чтобы он выглядел радостным или пугающим. Так и здесь: с чего бы северным лесам отмирать? Просто они превратятся в леса средней полосы. Автора не упрекнуть во лжи: да, "северные леса" исчезнут, их не станет, на их месте будут другие леса. Но для нужных автору эмоций он выбрал глагол "отмирать".
Да, мир меняется. Но он менялся на протяжении всей истории. И пугаться этого не следует, не всегда изменения приносят вред.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Откалываются. Они и сто тысяч лет назад откалывались. "Глобальное (потепление|похолодание|что там еще)" каким тут боком?
L>
С 1992 года, как показало новое исследование, Антарктида потеряла приблизительно три триллиона тонн льда. При этом, как определили ученые, с 2012 года таяние льдов сильно ускорилось — приблизительно в три раза; соответственно, ускорилось и повышение уровня моря.
L>Кстати, 3 трлн т — это приблизительно 3 тыс. км³.
Кстати, по той же ссылке
В дальнейшем исследователи планирует изучить, с чем может быть связано такое увеличение скорости таяния антарктических льдов.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали: T>Интересно, это в результате каких процессов? недавно где то читал, что главным сдерживающим фактором роста лесов является низкий процент углекислоты в атмосфере. И ответом на рост углекислоты должен быть рост зеленой биомассы, который должен снизить уровень CO2.
Scientists are out in the field trying to gain a better understanding of how trees and forests respond to changes in climate. And they are using that knowledge to devise more sophisticated computer projections that narrow the range of possible outcomes.
One of the scarier possibilities to emerge from this body of work is worth dwelling on a bit, simply because it would be so devastating if it came to pass: the so-called Amazon dieback scenario. Many scientists were deeply skeptical of the idea when it was first published, but events in the last few years have made them less dismissive.
The scenario emerged most clearly in computer analyses in Britain led by Peter M. Cox of the University of Exeter and published in 2000 as a paper in the journal Nature. Running a large-scale computer simulation in which forests interacted with a changing global climate through the course of the 21st century, the Cox group found that forests would continue to take up carbon until about 2050.
But then, their computer predicted, warmer temperatures and water stress would cause a huge dieback of the Amazon forest, which would stop absorbing carbon and start emitting it as a result.
В статье есть ссылки на дополнительные материалы по теме.
P.S. Помимо прочего, в статье говорится о том, что в 2005 и 2010 годах в Амазонии случились засухи, из-за которых погибло много крупных деревьев. Некоторые ученые считают, что в этом нет ничего страшного (мол, лес заново вырастет), но добавляют, что, если подобные засухи будут происходить каждые несколько лет, то амазонским лесам резко поплохеет.
В статье, опубликованной в журнале Nature, группа исследователей из университета британского Эксетера и бразильского Национального института космических исследований заявляет, что обнаружила связь между снижением в последние годы выбросов двуокиси серы от сжигания угля и ростом температуры поверхности воды в Атлантике. "Потепление" океана, в свою очередь, увеличивает риск засух в джунглях Амазонии.
"Снижение уровня выбросов соединений серы в Северной Америке и Европе приведет к тому, что зона тропических дождей начнет сдвигаться к северу, по мере того как северная Атлантика теплеет, что резко увеличивает риск засух в бассейне Амазонки", — отмечает один из авторов работы Крис Хантингфорд (Chris Huntingford) из Эксетера. Его слова приводятся в пресс-релизе университета.
Частицы соединений серы, которые попадали в атмосферу при сжигании угля на электростанциях, уменьшали эффект глобального потепления, отражая солнечную радиацию. Этот тип загрязнения преобладал в северном полушарии и снижал степень потепления северной части тропической Атлантики, что, в свою очередь, делало более влажным климат Амазонии.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L> Также не будем забывать про Гренландию с 2,6 млн км³ льда. Вы тему с начала читали? (У меня складывается впечатление, что некоторые участники этой темы считают климатологов, прогнозирующих повышение уровня мирового океана, полными идиотами, не умеющими просчитывать климатические процессы.)
Еще не так давно та же Гренландия была зеленой. То есть если и был там ледник то меньше. Потепление конечно идет, с этим спорить глупо. Вопрос лишь в том несет ли это катастрофичиские последствия. С похолоданием пока что больше проблем было.
WBR, Igor Evgrafov
Re[15]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Для России это только положительно — тундра отступит, станет больше пригодной для проживания территории.
Ага, а некоторые островные государства просто исчезнут.
P.S. Хотелось бы подчеркнуть, что изменения климата могут произойти быстрее, чем предполагалось ранее. ЕМНИП, какие-то другие исследователи прогнозировали достижение точки невозврата в конце этого или начале следующего века. А новое исследование переносит возможное наступление этих событий примерно на середину этого века.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>С другой стороны, первая волна заселения (людьми) центральной и северной Европы была полностью уничтожена глобальным похолоданием. Собственно глобальное потепление — наш главный друг.
Боюсь, всё не так просто. К примеру, в случае продолжения глобального потепления могут участиться засухи там, где раньше их почти не было (см. выше про Амазонию).
P.S. Если в Сибири потеплеет, то это, наверное, будет хорошо для сибиряков. Но я не уверен в том, что потеплению обрадуются, скажем, жители Краснодарского края или даже Москвы и Московской области. Кстати, что будет с Санкт-Петербургом и другими прибрежными городами России, если уровень моря действительно повысится?
P.P.S. Я никаким боком не климатолог, поэтому всё сказанное мною выше можно считать дилетантским бредом.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но занятно то, что этот рост начался еще до 20-го века. Во всяком случае ледники за которыми наблюдают уже несколько веков начали уменьшаться как минимум в 19-м веке, а может и раньше.
Напомню, индустриальную эпоху отсчитывают от 1750 года.
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Другие исследователи говорят о возможном глобальном похолодании в середине века из-за снижения солнечной активности.
С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться. Можно усиленными темпами все же довести до практики термоядерные электростанции, что позволит обогреваться. Хотя можно и с современными АЭС, но это все же дороже.
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться. Можно усиленными темпами все же довести до практики термоядерные электростанции, что позволит обогреваться. Хотя можно и с современными АЭС, но это все же дороже.
Термоядерные не просто дороже, но и вообще не нужны.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
M>>Термоядерные должны быть дешевле по себестоимости.
N>Кому должны?
Они дороже (впрочем еще не факт при массовом производстве), но большей мощности. Себестоимость энергии ниже.
M>>И альтернативы им особо и нет в будущем.
N>Альтернативы в какой категории?
В категории электростанций большой мощности.
Причем в отличие от АЭС запасы топлива потенциально бесконечны для человечества. Ну это уже если освоить чисто водородный цикл, что несколько сложнее, чем просто D+T или с He3.
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
L>>Я не паникер, если что, просто климат пока что меняется в сторону потепления. P>За историю Земли он многократно менялся и в сторону потепления и в сторону похолодания. Даже за историю существования Хомо Сапиенса многократно менялся.
Температура менялась, да. Многократно, да. На временных отрезках в тысячелетия. Изменение, которое наблюдается сейчас, произошло за 50-60 лет.
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
N>>Термоядерные не просто дороже, но и вообще не нужны.
L>Вообще-то термоядерных электростанций с положительным выходом энергии и сколько-нибудь приличной продолжительностью работы просто нет, и неизвестно, когда они появятся.
Но и когда появятся — они будут не нужны по ряду инженерных причин.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Представь себе, что из-за глобального похолодания температура на Земле опустится в среднем до -100 C. Это будет чудовищная катастрофа, но часть человечества и специально сохраненной биосферы все же уцелеет. Будут какие-то теплицы, отапливаемые теплом от АЭС, что-то еще, думаю где-нибудь порядка миллиона человек сумеет выжить.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Представь себе, что из-за глобального похолодания температура на Земле опустится в среднем до -100 C. Это будет чудовищная катастрофа, но часть человечества и специально сохраненной биосферы все же уцелеет.
Не уцелеет.
M>Будут какие-то теплицы, отапливаемые теплом от АЭС
К тебя всё к фантастике сводится.
M>что-то еще, думаю где-нибудь порядка миллиона человек сумеет выжить.
Нет, категорически. Это чистая фантастика, жизнь намного сложнее.
M>И наоборот, если температура повысится хотя бы до +50C в среднем, то это будет уже конец. Максимум несколько сотен где-то еще потрепыхаются.
Где повысится?
Нужно разобрать угил.
Re[9]: На Земле может наступить «парниковый период»?
M>>Представь себе, что из-за глобального похолодания температура на Земле опустится в среднем до -100 C. Это будет чудовищная катастрофа, но часть человечества и специально сохраненной биосферы все же уцелеет. N>Не уцелеет.
Еще смотря насколько внезапно. Если лет хотя бы 5 будет в запасе, что-то придумают. Конечно драки за такие убежища будут чудовищные.
M>>Будут какие-то теплицы, отапливаемые теплом от АЭС N>К тебя всё к фантастике сводится.
Ну где тут фантастика? Утеплить саму АЭС и пустить ток на обогрев теплиц и помещений.
M>>что-то еще, думаю где-нибудь порядка миллиона человек сумеет выжить. N>Нет, категорически. Это чистая фантастика, жизнь намного сложнее.
Технически вполне возможно. В конце-концов, живут же в Антарктиде, там малость правда потеплее, чем -100, но -90 таки фиксировали пару раз.
M>>И наоборот, если температура повысится хотя бы до +50C в среднем, то это будет уже конец. Максимум несколько сотен где-то еще потрепыхаются. N>Где повысится?
По всей Земле в среднем. Тропики точно превратятся в сковородку, а если даже на полюсе будет днем больше 40 градусов, то все довольно печально станет. Ну или совсем для сравнения до 100 C.
Смысл в том, что греться при большом минусе все же проще, чем найти место попрохладнее при огромной жаре.
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
L>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни. Вообще-то они уже начали таять, просто это еще цветочки.
Таяние льдов Арктики не приводит к повышению уровня моря согласно закону Архимеда.
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни. Вообще-то они уже начали таять, просто это еще цветочки.
M>Таяние льдов Арктики не приводит к повышению уровня моря согласно закону Архимеда.
Тебе следует осознать, что большая часть льда вовсе не плавает на воде.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться. Можно усиленными темпами все же довести до практики термоядерные электростанции, что позволит обогреваться. Хотя можно и с современными АЭС, но это все же дороже.
ну будем промышленно охлаждаться с помощью термоядерных электростанций
социализм или варварство
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба.
Что плохого в таянии вечной мерзлоты?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech,
L> Это пока Антарктида теряет всего порядка триллиона тонн льда за десятилетие.
Ну то есть повышение уровня мирового океана составила 2 миллиметра за десятилетие. Интерополяция этого факта в неограниченное будущее — это примерно как "если через 1 день после свадьбы у вас один муж, то сколько мужей будет у вас через 30 дней после свадьбы?"
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>В среднем должно быть ровно наоборот. Чем теплее, тем меньше воды лежит мёртвым грузом в полярных шапках, тем больше воды в кругообороте и тем меньше засух.
К сожалению, применяемая не к месту житейская логика зачастую приводит к ошибочным выводам. В данном случае получилась «средняя температура по больнице».
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, deimos, Вы писали:
D>>Антакртика с какого рояля начнет таять? будет вместо -50 среднаяя -30-40 там, а если про ледники, что плавают а океане, начнут таять то это к повышению уровня океана не приведет.
L>Если верить Архимеду, таяние плавающих льдов действительно не должно привести к повышению уровня океана.
Я бы даже сказал, что это приведёт к снижению уровня океана
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>>и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни. L>>Научные источники врут, что максимальная температура в середине лета в январе на станции Восток не превышает -12 градусов. Или нам забыли рассказать, что и физика тоже изменится?
L>Насколько я понимаю, речь идет о том, что от ледового щита Антарктиды откалываются айсберги (массой до 1 трлн тонн), которые затем дрейфуют с океанскими течениями и постепенно тают.
Никогда такого не было и вот опять
Re[2]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Парниковый эффект имеет и обратный эффект... парниковый эффект — повышение влажности воздуха... Т.е. там где сейчас степь и пустыни — будут леса и реки... Ближний восток расцветет, средний восток станет зеленым.
Или увеличится количество осадков там, где их и так много, а в засушливых областях станет еще суше.
С прогнозированием климата и погоды пока всё никак.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Какая к чертям точка невозврата, динозавры и крокодилы за полярным кругом жили когда-то. Сейчас страшный дубак если подумать.
С другой стороны, первая волна заселения (людьми) центральной и северной Европы была полностью уничтожена глобальным похолоданием. Собственно глобальное потепление — наш главный друг.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Какая к чертям точка невозврата, динозавры и крокодилы за полярным кругом жили когда-то. Сейчас страшный дубак если подумать.
Что русскому динозаврам и крокодилам хорошо, то немцу [подставить нужное слово] — смерть.
Под точкой невозврата я имел в виду момент, когда климатическая система перейдет в определенное состояние, в котором может застрять надолго.
Кстати, мне было бы интересно узнать, чем грозит упоминаемый в исследовании возможный подъем уровня моря на 10—60 м. Я нашел онлайн-приложение для визуализации изменения береговых очертаний при разных значениях повышения уровня моря: Sea Level Rise Viewer
К сожалению, не получилось выставить значение повышения уровня моря больше 6 футов (1,8 м), а ожидается 30—200 футов.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>волк-шо-опять.jpg
Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни. Вообще-то они уже начали таять, просто это еще цветочки.
Emissions from thermokarst lakes aren't currently factored into global climate models because their small size makes individual lakes difficult to include. However, the study's authors show that these lakes are hotspots of permafrost carbon release. They argue that not including them in global climate models overlooks their feedback effect, which occurs when the release of greenhouse gases from permafrost increases warming. That feedback is significant because methane is about 30 times more potent than carbon dioxide as a heat-trapping gas.
Existing models currently attribute about 20 percent of the permafrost carbon feedback this century to methane, with the rest due to carbon dioxide from terrestrial soils. By including thermokarst lakes, methane becomes the dominant driver, responsible for 70 to 80 percent of permafrost carbon-caused warming this century. Adding thermokarst methane to the models makes the feedback's effect similar to that of land-use change, which is the second-largest source of manmade warming.
Если вкратце, существующие модели изменения климата не в полной мере учитывают возможные выбросы метана при оттаивании дна термокарстовых озер, которые могут внести гораздо больший вклад в глобальное потепление, чем предполагалось ранее.
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это очень политизированная тема, я бы не очень доверял любым ученым взявшимся за неё, независимо от их утверждений, тем более там не несложно прийти к любым желаемым выводам не выходя из наукообразной формы.
Согласен, в этой теме политики чуть ли не больше, чем науки, однако неуклонный рост средней температуры воздуха вряд ли подлежит сомнению.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Согласен, в этой теме политики чуть ли не больше, чем науки, однако неуклонный рост средней температуры воздуха вряд ли подлежит сомнению.
Но занятно то, что этот рост начался еще до 20-го века. Во всяком случае ледники за которыми наблюдают уже несколько веков начали уменьшаться как минимум в 19-м веке, а может и раньше.
L>P.P.S. Поправка: оказывается, США не имеют права выйти из Парижского соглашения ранее 2020 года.
Что значит не имеют права? Пацан слово дал — пацан слово взял обратно. Любая страна может выйти из любого соглашения в любой момент. Другое дело, что выйти на условиях предусмотренных этим соглашением все же обычно лучше.
Или там какие внутренние законы запрещают выходить раннее 2020 года? Ну и их можно отменить, только самому Трампу без согласия с законодателями этого конечно не сделать.
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>За историю Земли он многократно менялся и в сторону потепления и в сторону похолодания. Даже за историю существования Хомо Сапиенса многократно менялся.
Можно было еще привести талебовский аргумент с индейкой, которую «неожиданно» решили зарезать на День благодарения.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться. Можно усиленными темпами все же довести до практики термоядерные электростанции, что позволит обогреваться. Хотя можно и с современными АЭС, но это все же дороже.
Если я правильно понял, речь шла не просто о похолодании, а чуть ли не о начале очередного ледникового периода.
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Термоядерные не просто дороже, но и вообще не нужны.
Вообще-то термоядерных электростанций с положительным выходом энергии и сколько-нибудь приличной продолжительностью работы просто нет, и неизвестно, когда они появятся.
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Всё довольно сложно. Есть в общем-то уже достоверный факт, что средняя температура растёт. А вот прогнозы из этого факта очень сильно различаются в зависимости от моделей. И какая из моделей точнее, никто не знает, но каждый хвалит свою. Плюс вопрос денег: апокалиптические прогнозы могут быть маркетинговым ходом для выбивания грантов.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>И альтернативы им особо и нет в будущем. N>>Альтернативы в какой категории? M>В категории электростанций большой мощности. M>Причем в отличие от АЭС запасы топлива потенциально бесконечны для человечества. Ну это уже если освоить чисто водородный цикл, что несколько сложнее, чем просто D+T или с He3.
Неизвестно, что произойдет раньше: таяние полярных шапок, способное повысить уровень моря на 10 и более метров, или появление термоядерных электростанций.
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Другие исследователи говорят о возможном глобальном похолодании в середине века из-за снижения солнечной активности.
Малый ледниковый период в средние века — доказанный факт. Кстати, он поменял историю почти полностью — во многом из-за него потерпела крах колония викингов на Гренландии. А ведь все могло сложиться бы иначе.
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Малый ледниковый период в средние века — доказанный факт. Кстати, он поменял историю почти полностью — во многом из-за него потерпела крах колония викингов на Гренландии. А ведь все могло сложиться бы иначе.
С этим никто не спорит. А еще было несколько потеплений в доиндустриальную эпоху (римское, минойское и средневековое).
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Термоядерные должны быть дешевле по себестоимости. И альтернативы им особо и нет в будущем.
1) Альтернатива им есть уже в настоящем -- ЗЯТЦ
2) Термояд, во всяком случае в современном понимании, -- это фабрика по производству сотен тонн высокорадиактивных отходов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
M>>С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться. N>Ещё подумал, что ты недооцениваешь поряки величин. Глобальное похолодание намного порядков более сильный фактор, чем все человеческие возможности вместе-взятые. Т.е. реально на много порядков.
Возможно, он имел в виду, что к глобальному похолоданию проще приспособиться? Ну, на крайнем севере живут же как-то.
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Возможно, он имел в виду, что к глобальному похолоданию проще приспособиться? Ну, на крайнем севере живут же как-то.
В пустыне Сахара плотность населения больше.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А АЭС духом святым будут питаться? К>Прикинь нынешние объёмы производственных мощностей по атомной энергетике, хотя бы по топливной её части. Всю эту радость надо будет в твои биосферы запихивать, энергией обеспечивать. И это при том, что сейчас в основном относительно чистое сырьё используется. А вот когда пойдёт массово переработка, там ещё хуже, там всё фонить будет — мало не покажется.
Я согласен с Michael7. Утеплится всегда проще, чем охладится. Запихивать производства в биосферы совсем не обязательно, так как при -100 много какие машины могут работать. Ну и нефть с газом тоже ведь остаются.
Другое дело, что -100 — это значит, что Солнце почти потухло, а вот это уже фантастика.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
По данным Межправительственной группы экспертов по изменению климата, «потепление в Арктике, о чём свидетельствуют ежедневные максимальные и минимальные температуры, было также велико, как в любой другой части мира».[16] Сокращение площади морского льда в Арктике приводит к уменьшению отражаемой обратно в космос солнечной энергии, тем самым ускоряя сокращение.[17] Исследования показали, что недавнее потепление в полярных регионах было обусловлено общим эффектом влияния человека; потепление в результате радиационного воздействия парниковых газов лишь частично компенсируется охлаждением за счёт разрушения озонового слоя.[18]
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
M>>Таяние льдов Арктики не приводит к повышению уровня моря согласно закону Архимеда. К>Тебе следует осознать, что большая часть льда вовсе не плавает на воде.
Антарктический ледяной щит — один из двух полярных ледяных щитов Земли. Охватывает около 98 % площади Антарктиды и является самым крупным скоплением льда на Земле. Его площадь составляет 14 млн км², а объём — 30 млн км³ льда. В Антарктическом ледяном щите содержится около 61 % всей пресной воды на Земле, что эквивалентно 70 м уровня Мирового океана. В Восточной Антарктиде фундамент ледяного щита составляют континентальные породы, тогда как в Западной Антарктиде фундамент погружается больше чем на 2500 м глубже уровня моря.
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Так ведь в этой части разговор начался о льдах Арктики, а не Антарктики, не?
Да, так и есть. Однако напомню, к чему относился его комментарий:
L>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни. Вообще-то они уже начали таять, просто это еще цветочки.
Подчеркивание мое.
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
ppm-ы можно померить микроскопом. Находится геологический слой из нужной эпохи в котором рос лес, ищутся ископаемые листья и в них считается количество устьиц на квадратный миллиметр (листья растут таким образом что количество устьиц уменьшается если в атмосфере больше углекислоты). Листья гинкго предпочтительнее потому что сами гинкго не менялись с мелового периода (условно 100 млн. лет, а вообще гинкго появились 200+ миллионов лет назад) (графики я приложил к предыдущему сообщению) (для калибровки этого метода гинкго выращивали в оранжереях с повышенной концентрацией CO2 а также вытащили листья из старых гербариев). (также исследовали современные гинкго ростущие в разных регионах Китая с разным климатом и оказалось что у них количество пор примерно одинаковое независимо от климата). Если считать аккуратно (дело довольно хитрое) то ошибка (для концентраций до 430ppm) в пределах 20-30 ppm. (то есть, порядка 10-15%). (разумеется есть вероятность что эти поры посчитают неправильно или что ископаемые гинкго росли в каких-то особых условиях влажности и освещения, но имеющихся данных пока никто не опроверг. также дата образцов не может быть определена абсолютно точно). https://pdfs.semanticscholar.org/20d9/853c4dfb0286deb3eca64be2f3d96ecef766.pdf (об ошибках метода).
Напрямую померить концентрацию CO2 можно в пузырьках воздуха в древних образцах льда из Гренландии и Антарктиды — там вроде самые старые образцы возрастом 400 тысяч лет и они считаются точными.
Есть другие методы (геологические) и они могут давать большие погрешности. (в интернете если искать "prehistoryc co2 concentration" можно сразу найти несколько графиков с высокой концентрацией углекислоты в прошлом, измеренной как раз геологическими методами, иногда там есть вертикальные линии для обозначения погрешности).
A new study may help mankind understand the gravity of climate change.
West Antarctica has lost so much ice between 2009 and 2012 that the gravity field over the region dipped, according to an announcement Friday from the European Space Agency (ESA). The conclusion is based on high-resolution measurements from satellites that map Earth’s gravity.
The gravitational fluctuation over the Antarctic Peninsula is small, but it’s further evidence that melting ice is fundamentally changing parts of the planet.
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба
почему планетарного?
социализм или варварство
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да будет тебе известно, что в доступной нам термоядерной реакции образуется тёплый нейтрон, энергия которого может теряться из-за поглощения и разрушения стенок реактора. Либо, что логично, его можно направить в атом урана 238, коего у нас много
а на сколько много?
N>А вот тут вступает другое непонятно как преодолимое инженерное противоречие: реактор становится рабочим с ростом объёма, т.е. чем он больше, тем более эффективен и лучше жарит. Объём растёт пропорционально кубу, а поверхность с которой можно эту энергию снять — пропорционально квадрату. Поэтому с ростом размеров — драматически увеличивается нагрузка на стенки и требования к скорости снятия энергии. Ядерные реакторы пронизываются системой охлаждения, а с термоядерной реакцией так нельзя — это охладит плазму.
инженерные противоречия приходится решать, да
бесхвостая лысая обезьяна, высокомерно называющая себя разумной, успешно занимается этим уже несколько тысячелетий
N>Солнышко уже есть. Как я говорил, термоядерная реакция там идёт хоть и очень вяло, но зато в огромном объёме.
ну собери хотя-бы жалкую тысячную долю процента его энергии
социализм или варварство
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба ЛЧ>почему планетарного?
Возможно, потому, что при этом в атмосферу попадет огромное количество метана, который вроде бы является более сильным парниковым газом, чем углекислый газ.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>ВОзможно, потому, что при этом в атмосферу попадет огромное количество метана, который вроде бы является более сильным парниковым газом, чем углекислый газ.
емнип, основным парниковым газом на Земле является водяной пар
социализм или варварство
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Это оромные территории. 24% земли в северном полушарии. С глубиной до полутора километров.
Если оно все начнет таять, то эффектом просто дофига:
— в вечной мерзлоте огромное количесто органики
— в вечной мерзлоте огромное количество метана
— таяние вызывает изменение рельефа
— таяние вызывает изменение фаун и флоры
Причем не в маленьких объемах, а см. карту выше.
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни.
Чтобы растаяли ледники Антарктики, их температура должна подняться выше нуля. Если сейчас там температура -50, то для таяния средняя температура должна подняться на 50 градусов. Если же она поднимется на 2-3 градуса, то это лишь означает что растает небольшая береговая кромка.
И вообще — да что ж вы такие мнительные и поддающиеся пропаганде? Изменения климата происходили на протяжении всей истории человечества. А это означает, что техногенные факторы на него не влияют. Или, как минимум, что кроме них есть еще множество других, влияние которых намного больше. Это, среди прочих, изменение солнечной активности и изменение эксцентриситета земной орбиты.
Наконец — давно известно, что земля бОльшую часть своей истории находилась в ледниковых периодах длительностью от сотен тысяч до миллионов лет, оттаивая на короткие периоды в несколько десятков тысяч лет. И мы сейчас живем в конце этого периода. Поэтому бояться надо не потепления — от него никому плохо не будет. Бояться надо похолодания — от этого 90% территории России покроется льдом. А страшилки о потеплении и влиянии парниковых газов на него распространяют развитые страны, которые хотят запретить недоразвитым пользоваться нефтью и тем самым оставить их недоразвитыми.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
A>>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба.
Q>Что плохого в таянии вечной мерзлоты?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Чтобы растаяли ледники Антарктики, их температура должна подняться выше нуля. Если сейчас там температура -50, то для таяния средняя температура должна подняться на 50 градусов. Если же она поднимется на 2-3 градуса, то это лишь означает что растает небольшая береговая кромка.
Надо полагать, всё это учитывается климатическими моделями, с помощью которых делаются прогнозы о глобальном потеплении.
Q>И вообще — да что ж вы такие мнительные и поддающиеся пропаганде? Изменения климата происходили на протяжении всей истории человечества. А это означает, что техногенные факторы на него не влияют. Или, как минимум, что кроме них есть еще множество других, влияние которых намного больше. Это, среди прочих, изменение солнечной активности и изменение эксцентриситета земной орбиты.
Изменения климата происходили не только на протяжении всей истории человечества, но и за сотни миллионов лет до появления Homo sapiens. Однако из этого вовсе не следует, что техногенные факторы на него не влияют; одно другому не мешает. Что касается изменения солнечной активности и изменения эксцентриситета земной орбиты, эти факторы наверняка принимаются во внимание при разработке серьезных климатических моделей (если интересно, попробую найти что-нибудь на эту тему).
Q>Наконец — давно известно, что земля бОльшую часть своей истории находилась в ледниковых периодах длительностью от сотен тысяч до миллионов лет, оттаивая на короткие периоды в несколько десятков тысяч лет. И мы сейчас живем в конце этого периода. Поэтому бояться надо не потепления — от него никому плохо не будет. Бояться надо похолодания — от этого 90% территории России покроется льдом. А страшилки о потеплении и влиянии парниковых газов на него распространяют развитые страны, которые хотят запретить недоразвитым пользоваться нефтью и тем самым оставить их недоразвитыми.
Влияние события на современный мир
Теория малого ледникового периода выступает одним из наиболее сильных аргументов в руках противников концепций антропогенного глобального потепления и парникового эффекта. Они утверждают, что современное потепление — это естественный выход из малого ледникового периода XIV—XIX веков, которое, возможно, приведёт к восстановлению температур малого климатического оптимума X—XIII веков или даже Атлантического оптимума. В связи с этим, по их мнению, нет ничего удивительного, что в начале XXI века среднегодовые температуры регулярно превышают «климатическую норму», ведь сами «климатические нормы» были написаны под стандарты относительно холодного XIX века[5][6].
P.S. Информация об изменении солнечной активности и изменении эксцентриситета земной орбиты есть в Википедии:
Solar activity
<...>
Climate models have been used to examine the role of the Sun in recent climate change.[111] Models are unable to reproduce the rapid warming observed in recent decades when only taking into account variations in solar output and volcanic activity.
Another line of evidence for the Sun's non-attributability is the differing temperature changes at different levels in the Earth's atmosphere.[112] According to basic physical principles, the greenhouse effect produces warming of the lower atmosphere (the troposphere), but cooling of the upper atmosphere (the stratosphere).[113][114] If solar variations were responsible for the observed warming, warming of both the troposphere and the stratosphere would be expected.[115]
Перевожу первые два предложения:
Для изучения роли Солнца в недавних изменениях климата были использованы климатические модели. Однако модели, учитывающие только изменения в солнечной активности и вулканической активности, оказались неспособны отразить наблюдаемое в последние десятилетия стремительное потепление.
The tilt of the Earth’s axis and the shape of its orbit around the Sun vary slowly over tens of thousands of years. This changes climate by changing the seasonal and latitudinal distribution of incoming solar energy at Earth's surface.[116] During the last few thousand years, this phenomenon contributed to a slow cooling trend at high latitudes of the Northern Hemisphere during summer, a trend that was reversed by greenhouse-gas-induced warming during the 20th century.[117][118][119][120] Orbital cycles favorable for glaciation are not expected within the next 50,000 years.[121][122]
Перевожу последнее предложение:
В ближайшие 50 тыс. лет не ожидается орбитальных циклов, могущих привести к оледенению.
Q>И вообще — да что ж вы такие мнительные и поддающиеся пропаганде? Изменения климата происходили на протяжении всей истории человечества.
В течение сотен (малый ледниковый период) или тысяч (климатический оптимум в голоцене) лет. Последнее колебание температуры уже на уровне исторических колебаний, а произошло за последние 50 лет.
Специально для программистов xkcd даже наглядную инфографику выложил как-то https://xkcd.com/1732/
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Что плохого в таянии вечной мерзлоты? L>>Извиняюсь, Вы эту тему с самого начала читали? Q>Там нет ничего о последствиях таяния вечной мерзлоты, поэтому я и спросил.
В результате глобального потепления именно здесь в Западной Сибири быстрее всего повышается температура воздуха, сокрушается руководитель климатической программы Всемирного фонда дикой природы Алексей Кокорин:
«Средняя температура в Западной Сибири уже повысилась на 3 градуса за последние 40 лет. В частности, огромные болота Западной Сибири, там уже для отдельных месяцев 3 градуса Цельсия, это много».
То, что это действительно много, стало ясно три-четыре года назад, когда ученые Томского государственного университета обнаружили в тундре небольшие озера – следы таяния вечной мерзлоты. Но ведь при таянии мерзлоты в атмосферу выделяется парниковый газ метан, который в 21 раз агрессивнее углекислого газа – главного виновника глобального потепления. По оценкам специалистов, запасы метана в западносибирских болотах огромны – порядка 70 млрд тонн. Ученые давно говорили об опасности выброса метана в атмосферу, но надеялись, что происходить это будет медленно. Однако, по словам Кокорина, рассчитывать на это не стоит:
«Если раньше предполагалось, что это может за тысячу лет только, то сейчас тенденция такая, что в худшем случае это может быть за сто лет».
То есть все происходит гораздо быстрее, чем думали раньше. Мерзлота тает стремительно – вот, например, в Норвегии темпы роста средней температуры почвы за последние 10 лет увеличились в 4 раза по сравнению с прошлым столетием. Ну, а в западносибирских болотах это привело к тому, что выброс метана в 5 раз превысил экспертные оценки, сделанные ранее. Теперь немного математики. Сегодня общий объем выбросов парниковых газов в атмосферу составляет 7 миллиардов тонн, это в углеродном эквиваленте. Как мы уже сказали, метан в 21 мощнее углекислого газа, значит, и выброс будет по своим последствиям в 21 раз серьезнее.
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Сложно говорить с человеком, который считает, что от добавления в систему огромного количества органики, метана и CO2, которые никогда в системе не были задействованы, ничего не произойдет, потому что "ну ведь с болотами как-то живут же".
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Сложно говорить с человеком, который считает, что от добавления в систему огромного количества органики, метана и CO2, которые никогда в системе не были задействованы, ничего не произойдет, потому что "ну ведь с болотами как-то живут же".
Болото — сложная экосистема. Как и лес, болото поглощает огромное количество углекислого газа за счет постепенного погружения на дно неразложившихся или неполно разложившихся органических веществ растительного происхождения. К наиболее характерным видам растительности на болотах относится сфагнум, то есть, проще говоря, торфяной мох. То, что разложение остатков растений, их гниение происходит при участии микроорганизмов и сопровождается обильным выделением метана, известно давно.
Однако теперь обнаружилось, что есть в болоте и другие — метанотрофные — микроорганизмы, живущие в симбиозе с мхом и расщепляющие метан с образованием углекислого газа. Польза от симбиоза, естественно, обоюдная, — поясняет нидерландский микробиолог Майк Йеттен, профессор университета в Неймегене: "Метан образуется на дне болота в процессе разложении отмершей органики и выходит на поверхность в виде пузырьков болотного газа.
Первыми растениями на пути поднимающегося со дна метана являются мхи. Бактериям, окисляющим метан, очень выгодно селиться на мхах, поскольку это облегчает им доступ к болотному газу. А мхам идет на пользу то, что бактерии выделяют углекислый газ: ведь торфяные мхи живут часто ниже поверхности воды, в условиях низких концентраций СО2, и лишний источник углекислого газа, необходимого мхам для фотосинтеза, там не помешает".
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Сложно говорить с человеком, который считает, что от добавления в систему огромного количества органики, метана и CO2, которые никогда в системе не были задействованы, ничего не произойдет, потому что "ну ведь с болотами как-то живут же".
А ты попробуй. Для начала объясни значение выражения "добавления в систему органики". Но в начале расскажи как ты представляешь себе что такое вечная мерзлота. Потому что органика к ней не имеет никакого отношения и мне кажется ты просто не понимаешь что это такое.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
M>>С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться. Можно усиленными темпами все же довести до практики термоядерные электростанции, что позволит обогреваться. Хотя можно и с современными АЭС, но это все же дороже. N>Термоядерные не просто дороже, но и вообще не нужны.
Термоядерные АЭС нужны, как минимум, для утилизации опасных долгоживущих отходов обычных АЭС.
Sapienti sat!
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>Термоядерные не просто дороже, но и вообще не нужны. C>Термоядерные АЭС нужны, как минимум, для утилизации опасных долгоживущих отходов обычных АЭС.
И куда прикажете девать конструкционные материалы от ТЯЭС, зараженных нейтронным облучением?
Re[11]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
BFE>>Объём льда Гренландии — 2,6 млн км³. Если положить, 1 литр льда равен по массе одному килограмму и предположить, что вся масса льда расположена в одной точке — в центре острова, т.е. примерно в 500 км. от берега, то ускорение действующие на воду будет примерно:
L>2,6 млн км3 = 2,6 * 106 * 1012 = 2,6 * 1018 дм3 L>Для простоты расчетов будем считать, что 1 дм3 льда или воды весит 1 кг.
Согласен! Я ошибся на три порядка (вместо литра взял кубический метр). Тогда получается
6.7 * 10-11 * 2.6 * 106 * 1012/(5*102*103)2, что примерно равно 6.7*10-4 м/с2, т.е. на один литр воды будет действовать сила меньше одной тысячной ньютона. Это всё равно очень мало, хотя наверное это уже можно измерить.
L>По-моему, предположение о том, что вся масса льда расположена в центре острова, существенно искажает картину.
Вот это вопрос интересный и не тривиальный. Как мне кажется существенного искажения не будет.
L>Давайте лучше предположим, что часть льда массой 1016 кг (приблизительно 0,4% от всего количества льда) расположена на расстоянии 1 км от количества воды такой же массы.
Так не получится, потому, что при таком объёме льда 1 км от цента — это внутри ледяной массы.
L>F = G * M1 * M2 / R2 = 6,7 * 10-11 * 1016 * 1016 / ((103)2) = 6,7 * 1015 Н L>Прошу поправить, если ошибся. Если что, я никаким боком не физик и даже не геолог.
Вот наверное если так считать, то и получится 30-50 метров.
L>P.S. Что-то многовато получилось... Пересчитаю, изменив предположение в двух местах: часть льда массой 1016 кг (приблизительно 0,4% от всего количества льда) расположена на расстоянии 10 км от количества воды массой 1 кг. L>F = G * M1 * M2 / R2 = 6,7 * 10-11 * 1016 * 1 / ((10 * 103)2) = 6,7 * 10-3 Н
То, что ближайший лёд вносит основную долю в величину силы и так понятно.
L>Кстати, можно сравнить получившееся значение с силой, с которой Луна притягивает 1 кг воды на Земле. L>F = G * M1 * M2 / R2 = 6,7 * 10-11 * 7,35 * 1022 * 1 / ((3,84 * 105 * 103)2) = 3,3 * 10-5 Н L>Сила как будто незначительна, однако вызывает приливы и отливы.
С приливами и отливами всё много сложнее потому, что надо учитывать инерцию.
L>Нашел статью на сайте NASA: L>GRACE-FO: Cracking a Cold Case | NASA L>Итак, предположение о притяжении ледяным щитом окружающей морской воды подтверждается результатами измерений.
Там шкала в миллиметрах и это не измерения, а расчёты: "Sea level rise fingerprints calculated from observations of mass changes in Greenland". Т.е. они измерили изменение массы и на основе этого изменения рассчитывают предполагаемое изменение уровня воды. Сам уровень они не измеряют. А как рассчитывают из статьи не видно.
Предположим, что в статье всё верно и уровень воды за счёт льда на 30-50 метров выше, чем должен быть. Тогда из-за того, что сила притяжения падает как квадрат от расстояния должна наблюдаться довольно сильная кривизна поверхности океана. Надо, конечно , аккуратно посчитать, но как мне кажется при 30 метрах возвышения кривизна поверхности должна наблюдаться визуально.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[12]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Предположим, что в статье всё верно и уровень воды за счёт льда на 30-50 метров выше, чем должен быть. Тогда из-за того, что сила притяжения падает как квадрат от расстояния должна наблюдаться довольно сильная кривизна поверхности океана. Надо, конечно , аккуратно посчитать, но как мне кажется при 30 метрах возвышения кривизна поверхности должна наблюдаться визуально.
Здравствуйте, barmaleeyt, Вы писали:
N>>>Термоядерные не просто дороже, но и вообще не нужны. C>>Термоядерные АЭС нужны, как минимум, для утилизации опасных долгоживущих отходов обычных АЭС. B>И куда прикажете девать конструкционные материалы от ТЯЭС, зараженных нейтронным облучением?
Не использовать материалы, которые трансмутируют в плохие изотопы? В случае неизбежности использования — дожечь потом в тех же ТЯЭС.
На самом деле, ТЯЭС будут выгодны даже при отсутствии зажигания просто как генераторы нейтронов для утилизации ядерных отходов.
Sapienti sat!
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, мир меняется. Но он менялся на протяжении всей истории. И пугаться этого не следует, не всегда изменения приносят вред.
На протяжении истории с такой скоростью он никогда не менялся.
Sapienti sat!
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
L>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни. Вообще-то они уже начали таять, просто это еще цветочки.
Антакртика с какого рояля начнет таять? будет вместо -50 среднаяя -30-40 там, а если про ледники, что плавают а океане, начнут таять то это к повышению уровня океана не приведет.
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, deimos, Вы писали:
D>Антакртика с какого рояля начнет таять? будет вместо -50 среднаяя -30-40 там, а если про ледники, что плавают а океане, начнут таять то это к повышению уровня океана не приведет.
Если верить Архимеду, таяние плавающих льдов действительно не должно привести к повышению уровня океана. Что касается Антарктиды, ее ледники уже тают, причем этот процесс ускорился в 3 раза c 2012 года. Также не будем забывать про Гренландию с 2,6 млн км³ льда. Вы тему с начала читали? (У меня складывается впечатление, что некоторые участники этой темы считают климатологов, прогнозирующих повышение уровня мирового океана, полными идиотами, не умеющими просчитывать климатические процессы.)
P.S. Справедливости ради напомню, что некоторые ученые отрицают значимость антропогенного фактора в глобальном потеплении. Кроме того, несколько лет разразился скандал, известный как Климатгейт. (Вообще-то этот скандал в итоге оказался пшиком, но некоторые «отрицатели» до сих пор на него ссылаются.)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Термоядерные АЭС нужны, как минимум, для утилизации опасных долгоживущих отходов обычных АЭС. B>>И куда прикажете девать конструкционные материалы от ТЯЭС, зараженных нейтронным облучением? C>Не использовать материалы, которые трансмутируют в плохие изотопы? В случае неизбежности использования — дожечь потом в тех же ТЯЭС.
C>На самом деле, ТЯЭС будут выгодны даже при отсутствии зажигания просто как генераторы нейтронов для утилизации ядерных отходов.
Какая-то больная фантазия, при облучении любого вещества будут появляться нехорошие изотопы.
Re[11]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, molin, Вы писали:
C>>На самом деле, ТЯЭС будут выгодны даже при отсутствии зажигания просто как генераторы нейтронов для утилизации ядерных отходов. M>Какая-то больная фантазия, при облучении любого вещества будут появляться нехорошие изотопы.
При облучении нейтронами в реакторе? Нет.
Sapienti sat!
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
ЭФ>>Для России это только положительно — тундра отступит, станет больше пригодной для проживания территории.
A>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба.
Жопа — таяние ледников в горах. А исчезновение ледников в тундре — благо
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, molin, Вы писали:
C>>>На самом деле, ТЯЭС будут выгодны даже при отсутствии зажигания просто как генераторы нейтронов для утилизации ядерных отходов. M>>Какая-то больная фантазия, при облучении любого вещества будут появляться нехорошие изотопы. C>При облучении нейтронами в реакторе? Нет.
У нас уже появились идеально чистые вещества?
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, donaldcook, Вы писали:
M>>>Какая-то больная фантазия, при облучении любого вещества будут появляться нехорошие изотопы. C>>При облучении нейтронами в реакторе? Нет. D>У нас уже появились идеально чистые вещества?
Подполковник Очевидность подсказывает, что если примеси немного, то и фонить (через 100 лет выдержки) она тоже будет несильно.
Sapienti sat!
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни. L>Научные источники врут, что максимальная температура в середине лета в январе на станции Восток не превышает -12 градусов. Или нам забыли рассказать, что и физика тоже изменится?
Насколько я понимаю, речь идет о том, что от ледового щита Антарктиды откалываются айсберги (массой до 1 трлн тонн), которые затем дрейфуют с океанскими течениями и постепенно тают.
L>Не все в курсе, но "там" лет десять-пятнадцать назад придумали такую фишку. Ввели налог на "выбросы парниковых газов". Типа если предприятие больше этих газов выбрасывает, то и налог больше.
Я в курсе. К сожалению, одно другого не исключает.
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Температура менялась, да. Многократно, да. На временных отрезках в тысячелетия. Изменение, которое наблюдается сейчас, произошло за 50-60 лет.
Малый ледниковый период долбанул в течение каких-то 15 лет. Долбануло так, что в Шотландии вымерзли все виноградники. Виноградники в Шотландии, Чарльз!
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Научные источники врут, что максимальная температура в середине лета в январе на станции Восток не превышает -12 градусов. Или нам забыли рассказать, что и физика тоже изменится?
L>Насколько я понимаю, речь идет о том, что от ледового щита Антарктиды откалываются айсберги
Откалываются. Они и сто тысяч лет назад откалывались. "Глобальное (потепление|похолодание|что там еще)" каким тут боком?
L>>Не все в курсе, но "там" лет десять-пятнадцать назад придумали такую фишку. Ввели налог на "выбросы парниковых газов". Типа если предприятие больше этих газов выбрасывает, то и налог больше. L>Я в курсе. К сожалению, одно другого не исключает.
С тем, что по возможности срать нужно меньше, мало кто спорит.
Но по поводу обогащения непричастных возникают вопросы.
Еще раз — с появлением этих так называемых "Carbon credits" Австралия не перешла на производство электроэнергии из пуков единорогов. Зато жители стали беднее.
Более того, многие перерабатывающие предприятия загнулись или находятся при смерти, поскольку стало выгоднее везти руду в Китай, который на carbon credits клал болт и где ее с использованием угля, также импортированного из Австралии, переработают и экспортируют обратно в Австралию. Хороший способ "снизить" выбросы.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
S>>А ещё метан коровы выделяют. И его даже специально добывают.
L>Как же, читал. Но, полагаю, если «выстрелит» метангидратное «ружье», всему человечеству резко поплохеет.
Или газ разрешат продавать, наконец, не только Газпрому.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Откалываются. Они и сто тысяч лет назад откалывались. "Глобальное (потепление|похолодание|что там еще)" каким тут боком?
С 1992 года, как показало новое исследование, Антарктида потеряла приблизительно три триллиона тонн льда. При этом, как определили ученые, с 2012 года таяние льдов сильно ускорилось — приблизительно в три раза; соответственно, ускорилось и повышение уровня моря.
Кстати, 3 трлн т — это приблизительно 3 тыс. км³.
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Площадь поверхности всех океанов приблизительно 392 миллиона кв.км. Курс математики за 3-й класс средней школы говорит, что повышение уровня мирового океана составит примерно 7 миллиметров.
Это пока Антарктида теряет всего порядка триллиона тонн льда за десятилетие.
Re[10]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Ну то есть повышение уровня мирового океана составила 2 миллиметра за десятилетие. Интерополяция этого факта в неограниченное будущее — это примерно как "если через 1 день после свадьбы у вас один муж, то сколько мужей будет у вас через 30 дней после свадьбы?"
Могу только предположить, что при прогнозировании изменений климата учитывается множество разных факторов, сочетание которых приводит к повышению глобальной температуры воздуха. А это повышение, помимо прочего, ускоряет темпы таяния льда в разных регионах, включая Антарктику.
P.S. Я, конечно, понимаю, что любой программист запросто переплюнет в вопросах, касающихся климатологии, любого климатолога, но все-таки...
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Ну да. То есть, спрогнозировать погоду на 10 дней вперед — это фигвам, а вот спрогнозировать изменение климата на 100 лет вперед — вот это да! Впрочем, мы все помним, что "через 30 лет или ишак, или шах, или я — кто-нибудь да помрет" (ц).
Есть много разных прогнозов изменения климата. Да, разумеется, неизвестно, какой из них сбудется (если вообще какой-нибудь сбудется).
V_S>Угу. Я просто уже повидал стоооолько разных прогнозов, начиная от эпохального "через 20 лет советские люди будут жить при коммунизме!", что крайне скептически отношусь к попыткам предсказать будущее. Особенно когда в подоплеке всех этих апокалиптических предсказаний явно просматривается денежный интерес.
Увы и ах. С другой стороны, если вообще ничего не прогнозировать, можно проглядеть явную угрозу.
Думаю, можно свернуть дискуссию. Если что, я не климатолог никаким боком.
Re[12]: На Земле может наступить «парниковый период»?
L>>Могу только предположить, что при прогнозировании изменений климата учитывается множество разных факторов, сочетание которых приводит к повышению глобальной температуры воздуха. А это повышение, помимо прочего, ускоряет темпы таяния льда в разных регионах, включая Антарктику.
V_S>Ну да. То есть, спрогнозировать погоду на 10 дней вперед — это фигвам, а вот спрогнозировать изменение климата на 100 лет вперед — вот это да!
Да. Потому что климат и погода это взаимосвязанные, но разные понятия.
Re[9]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Это пока Антарктида теряет всего порядка триллиона тонн льда за десятилетие. L>Вопрос в том, теряет ли вообще, то есть в какую сторону направлен баланс. А то ведь осадки там пока никто не отменял.
Я так понял, 3 трлн т — это и есть «чистый убыток». Осадки в Антарктиде тоже бывают, но они приносят на пару порядков меньше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это, по-моему, последнее, что должно волновать цивилизацию, живущую в кратком промежутке между ледниковыми периодами.
Оказывается, доподлинно не известно, что именно вызвало Малый ледниковый период: Little Ice Age — Wikipedia
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
LL>>Это, по-моему, последнее, что должно волновать цивилизацию, живущую в кратком промежутке между ледниковыми периодами.
L>Оказывается, доподлинно не известно, что именно вызвало Малый ледниковый период: L>Little Ice Age — Wikipedia
Что это меняет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну, факты-то они отменить не в силах. Есть факт — ледниковые периоды были, причем неоднократно. Продолжительность ледниквых периодов — 70-90К лет, последний длился 100 тысяч лет и кончился 10Клет тому назад. Продолжительность межледниковий — 10-30К лет. То есть оно хоть завтра может начаться по новой. Радоваться надо, что потепление удается запустить, а не горевать.
Проблема в том, что человечеству опять придется жить в эпоху перемен, со всеми вытекающими...
P.S. Наверное, пора свернуть дискуссию ввиду отсутствия климатологов в этой ветке.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Свежее выступление специалиста по климатологии:
L>>https://www.youtube.com/watch?v=brv58Kk1zXU
Ops>По заставке видно, что он не в шапочке, а в целом костюме из фольги. Надо смотреть!
может, к сожалению на это не избежать
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
L>>Другие исследователи говорят о возможном глобальном похолодании в середине века из-за снижения солнечной активности.
M>С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться. Можно усиленными темпами все же довести до практики термоядерные электростанции, что позволит обогреваться. Хотя можно и с современными АЭС, но это все же дороже.
Можно усиленными темпами все же довести до практики термоядерные электростанции, что позволит понастроить холодильников в Гренландии, Арктике, Антарктике, в горных ледниках и тп
Re[5]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Q>>И вообще — да что ж вы такие мнительные и поддающиеся пропаганде? Изменения климата происходили на протяжении всей истории человечества.
A>В течение сотен (малый ледниковый период) или тысяч (климатический оптимум в голоцене) лет. Последнее колебание температуры уже на уровне исторических колебаний, а произошло за последние 50 лет.
A>Специально для программистов xkcd даже наглядную инфографику выложил как-то https://xkcd.com/1732/
Малый ледниковый период вообще за несколько лет начался, а ты говоришь, будто 50 лет — это быстро
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L> Оказывается, даже если страны — участники Парижского соглашения по климату в полной мере сократят выбросы углекислого газа, на Земле всё равно может наступить «парниковый период».
Пока стоит задача лишь замедлить потепление
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Поскорее бы уж. А то на улице -26, дома — 18, и я промёрз как цуцик
Подожди. Я не понял. Ты же надеялся заморозить украинцев, а заморозили тебя?
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>Поскорее бы уж. А то на улице -26, дома — 18, и я промёрз как цуцик V>Подожди. Я не понял. Ты же надеялся заморозить украинцев
Разве?
V>а заморозили тебя?
Кто меня заморозил? У нас дом так себе, всегда холодно было. В перестройку и 12 градусов бывало
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>>Поскорее бы уж. А то на улице -26, дома — 18, и я промёрз как цуцик M>Кто меня заморозил? У нас дом так себе, всегда холодно было. В перестройку и 12 градусов бывало
Жуть какая у вас в РФ. Ну да, 18 после 12 — это достижение.
Ну и ты определись таки промерз или не промерз.
А да, в Минске у меня в квартире 22-23 весь год. А не, на неделю весной падает до 20, пока выключают отопление и немного ошибаются с погодой и осенью также.
