Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
M>>Таяние льдов Арктики не приводит к повышению уровня моря согласно закону Архимеда. К>Тебе следует осознать, что большая часть льда вовсе не плавает на воде.
Антарктический ледяной щит — один из двух полярных ледяных щитов Земли. Охватывает около 98 % площади Антарктиды и является самым крупным скоплением льда на Земле. Его площадь составляет 14 млн км², а объём — 30 млн км³ льда. В Антарктическом ледяном щите содержится около 61 % всей пресной воды на Земле, что эквивалентно 70 м уровня Мирового океана. В Восточной Антарктиде фундамент ледяного щита составляют континентальные породы, тогда как в Западной Антарктиде фундамент погружается больше чем на 2500 м глубже уровня моря.
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Так ведь в этой части разговор начался о льдах Арктики, а не Антарктики, не?
Да, так и есть. Однако напомню, к чему относился его комментарий:
L>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни. Вообще-то они уже начали таять, просто это еще цветочки.
Подчеркивание мое.
Re[8]: На Земле может наступить «парниковый период»?
ppm-ы можно померить микроскопом. Находится геологический слой из нужной эпохи в котором рос лес, ищутся ископаемые листья и в них считается количество устьиц на квадратный миллиметр (листья растут таким образом что количество устьиц уменьшается если в атмосфере больше углекислоты). Листья гинкго предпочтительнее потому что сами гинкго не менялись с мелового периода (условно 100 млн. лет, а вообще гинкго появились 200+ миллионов лет назад) (графики я приложил к предыдущему сообщению) (для калибровки этого метода гинкго выращивали в оранжереях с повышенной концентрацией CO2 а также вытащили листья из старых гербариев). (также исследовали современные гинкго ростущие в разных регионах Китая с разным климатом и оказалось что у них количество пор примерно одинаковое независимо от климата). Если считать аккуратно (дело довольно хитрое) то ошибка (для концентраций до 430ppm) в пределах 20-30 ppm. (то есть, порядка 10-15%). (разумеется есть вероятность что эти поры посчитают неправильно или что ископаемые гинкго росли в каких-то особых условиях влажности и освещения, но имеющихся данных пока никто не опроверг. также дата образцов не может быть определена абсолютно точно). https://pdfs.semanticscholar.org/20d9/853c4dfb0286deb3eca64be2f3d96ecef766.pdf (об ошибках метода).
Напрямую померить концентрацию CO2 можно в пузырьках воздуха в древних образцах льда из Гренландии и Антарктиды — там вроде самые старые образцы возрастом 400 тысяч лет и они считаются точными.
Есть другие методы (геологические) и они могут давать большие погрешности. (в интернете если искать "prehistoryc co2 concentration" можно сразу найти несколько графиков с высокой концентрацией углекислоты в прошлом, измеренной как раз геологическими методами, иногда там есть вертикальные линии для обозначения погрешности).
A new study may help mankind understand the gravity of climate change.
West Antarctica has lost so much ice between 2009 and 2012 that the gravity field over the region dipped, according to an announcement Friday from the European Space Agency (ESA). The conclusion is based on high-resolution measurements from satellites that map Earth’s gravity.
The gravitational fluctuation over the Antarctic Peninsula is small, but it’s further evidence that melting ice is fundamentally changing parts of the planet.
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба
почему планетарного?
социализм или варварство
Re[7]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С похолоданием современной цивилизации все же немного проще бороться. Можно усиленными темпами все же довести до практики термоядерные электростанции, что позволит обогреваться. Хотя можно и с современными АЭС, но это все же дороже.
ну будем промышленно охлаждаться с помощью термоядерных электростанций
социализм или варварство
Re[11]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да будет тебе известно, что в доступной нам термоядерной реакции образуется тёплый нейтрон, энергия которого может теряться из-за поглощения и разрушения стенок реактора. Либо, что логично, его можно направить в атом урана 238, коего у нас много
а на сколько много?
N>А вот тут вступает другое непонятно как преодолимое инженерное противоречие: реактор становится рабочим с ростом объёма, т.е. чем он больше, тем более эффективен и лучше жарит. Объём растёт пропорционально кубу, а поверхность с которой можно эту энергию снять — пропорционально квадрату. Поэтому с ростом размеров — драматически увеличивается нагрузка на стенки и требования к скорости снятия энергии. Ядерные реакторы пронизываются системой охлаждения, а с термоядерной реакцией так нельзя — это охладит плазму.
инженерные противоречия приходится решать, да
бесхвостая лысая обезьяна, высокомерно называющая себя разумной, успешно занимается этим уже несколько тысячелетий
N>Солнышко уже есть. Как я говорил, термоядерная реакция там идёт хоть и очень вяло, но зато в огромном объёме.
ну собери хотя-бы жалкую тысячную долю процента его энергии
социализм или варварство
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба ЛЧ>почему планетарного?
Возможно, потому, что при этом в атмосферу попадет огромное количество метана, который вроде бы является более сильным парниковым газом, чем углекислый газ.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>ВОзможно, потому, что при этом в атмосферу попадет огромное количество метана, который вроде бы является более сильным парниковым газом, чем углекислый газ.
емнип, основным парниковым газом на Земле является водяной пар
социализм или варварство
Re[6]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Это оромные территории. 24% земли в северном полушарии. С глубиной до полутора километров.
Если оно все начнет таять, то эффектом просто дофига:
— в вечной мерзлоте огромное количесто органики
— в вечной мерзлоте огромное количество метана
— таяние вызывает изменение рельефа
— таяние вызывает изменение фаун и флоры
Причем не в маленьких объемах, а см. карту выше.
Re[3]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба.
Что плохого в таянии вечной мерзлоты?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Статью, надеюсь, просмотрели? Суть в том, что массовое таяние льдов Арктики и ледников Антарктики может произойти еще при нашей жизни.
Чтобы растаяли ледники Антарктики, их температура должна подняться выше нуля. Если сейчас там температура -50, то для таяния средняя температура должна подняться на 50 градусов. Если же она поднимется на 2-3 градуса, то это лишь означает что растает небольшая береговая кромка.
И вообще — да что ж вы такие мнительные и поддающиеся пропаганде? Изменения климата происходили на протяжении всей истории человечества. А это означает, что техногенные факторы на него не влияют. Или, как минимум, что кроме них есть еще множество других, влияние которых намного больше. Это, среди прочих, изменение солнечной активности и изменение эксцентриситета земной орбиты.
Наконец — давно известно, что земля бОльшую часть своей истории находилась в ледниковых периодах длительностью от сотен тысяч до миллионов лет, оттаивая на короткие периоды в несколько десятков тысяч лет. И мы сейчас живем в конце этого периода. Поэтому бояться надо не потепления — от него никому плохо не будет. Бояться надо похолодания — от этого 90% территории России покроется льдом. А страшилки о потеплении и влиянии парниковых газов на него распространяют развитые страны, которые хотят запретить недоразвитым пользоваться нефтью и тем самым оставить их недоразвитыми.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: На Земле может наступить «парниковый период»?
A>>Это скорее всего одновременно означает таяние вечной мерзлоты. А это — с большой вероятностью жопа планетарного масштаба.
Q>Что плохого в таянии вечной мерзлоты?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Чтобы растаяли ледники Антарктики, их температура должна подняться выше нуля. Если сейчас там температура -50, то для таяния средняя температура должна подняться на 50 градусов. Если же она поднимется на 2-3 градуса, то это лишь означает что растает небольшая береговая кромка.
Надо полагать, всё это учитывается климатическими моделями, с помощью которых делаются прогнозы о глобальном потеплении.
Q>И вообще — да что ж вы такие мнительные и поддающиеся пропаганде? Изменения климата происходили на протяжении всей истории человечества. А это означает, что техногенные факторы на него не влияют. Или, как минимум, что кроме них есть еще множество других, влияние которых намного больше. Это, среди прочих, изменение солнечной активности и изменение эксцентриситета земной орбиты.
Изменения климата происходили не только на протяжении всей истории человечества, но и за сотни миллионов лет до появления Homo sapiens. Однако из этого вовсе не следует, что техногенные факторы на него не влияют; одно другому не мешает. Что касается изменения солнечной активности и изменения эксцентриситета земной орбиты, эти факторы наверняка принимаются во внимание при разработке серьезных климатических моделей (если интересно, попробую найти что-нибудь на эту тему).
Q>Наконец — давно известно, что земля бОльшую часть своей истории находилась в ледниковых периодах длительностью от сотен тысяч до миллионов лет, оттаивая на короткие периоды в несколько десятков тысяч лет. И мы сейчас живем в конце этого периода. Поэтому бояться надо не потепления — от него никому плохо не будет. Бояться надо похолодания — от этого 90% территории России покроется льдом. А страшилки о потеплении и влиянии парниковых газов на него распространяют развитые страны, которые хотят запретить недоразвитым пользоваться нефтью и тем самым оставить их недоразвитыми.
Влияние события на современный мир
Теория малого ледникового периода выступает одним из наиболее сильных аргументов в руках противников концепций антропогенного глобального потепления и парникового эффекта. Они утверждают, что современное потепление — это естественный выход из малого ледникового периода XIV—XIX веков, которое, возможно, приведёт к восстановлению температур малого климатического оптимума X—XIII веков или даже Атлантического оптимума. В связи с этим, по их мнению, нет ничего удивительного, что в начале XXI века среднегодовые температуры регулярно превышают «климатическую норму», ведь сами «климатические нормы» были написаны под стандарты относительно холодного XIX века[5][6].
P.S. Информация об изменении солнечной активности и изменении эксцентриситета земной орбиты есть в Википедии:
Solar activity
<...>
Climate models have been used to examine the role of the Sun in recent climate change.[111] Models are unable to reproduce the rapid warming observed in recent decades when only taking into account variations in solar output and volcanic activity.
Another line of evidence for the Sun's non-attributability is the differing temperature changes at different levels in the Earth's atmosphere.[112] According to basic physical principles, the greenhouse effect produces warming of the lower atmosphere (the troposphere), but cooling of the upper atmosphere (the stratosphere).[113][114] If solar variations were responsible for the observed warming, warming of both the troposphere and the stratosphere would be expected.[115]
Перевожу первые два предложения:
Для изучения роли Солнца в недавних изменениях климата были использованы климатические модели. Однако модели, учитывающие только изменения в солнечной активности и вулканической активности, оказались неспособны отразить наблюдаемое в последние десятилетия стремительное потепление.
The tilt of the Earth’s axis and the shape of its orbit around the Sun vary slowly over tens of thousands of years. This changes climate by changing the seasonal and latitudinal distribution of incoming solar energy at Earth's surface.[116] During the last few thousand years, this phenomenon contributed to a slow cooling trend at high latitudes of the Northern Hemisphere during summer, a trend that was reversed by greenhouse-gas-induced warming during the 20th century.[117][118][119][120] Orbital cycles favorable for glaciation are not expected within the next 50,000 years.[121][122]
Перевожу последнее предложение:
В ближайшие 50 тыс. лет не ожидается орбитальных циклов, могущих привести к оледенению.
