Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

НА>> Астрономия, черчение, анатомия, зоология — о таком они и не слышали.
М>заходим на http://www.aavso.org/ и смотрим сколько регулярных наблюдателей из рф и сколько из сша. если вам лень ходить и считать, то сообщаю, что астрономией в сша увлекается гораздо больше народу, чем в рф, где об этом вообще не слышали.

В целом доводы здравые, но астрономия не аргумент. Телескоп стоит денег, деньги в России в основном у житетей Мск и Питера. Небо в Мск и Питере серое почти весь год. Как тут звёзды смотреть?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Возможно, вы жили не совсем в России.
О да, большая часть моих школьных лет прошла в СССР. Малоизвестный город Новосибирск, Советский район. В РФ — только последние два года учёбы.
И учился я в школах разного уровня — от №121 (микрорайон Шлюз — т.е. частный сектор, гопоть, детский алкоголизм и подростковая преступность) до №25 (она же гимназия №3, призёры различных олимпиад, и Александр Пушной, репетирующий в кабинете музыки).

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Возможно, вы жили не совсем в России.
S>О да, большая часть моих школьных лет прошла в СССР. Малоизвестный город Новосибирск, Советский район.
Понятно. Это не совсем типичное для России место. В Советском районе, наверное, научных сотрудников было больше, чем рабочих. Однако, по России в целом ситуация была совсем не такой.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

M>В целом доводы здравые, но астрономия не аргумент. Телескоп стоит денег,
M>деньги в России в основном у житетей Мск и Питера.
в ссср телескопы делали своими руками в такой глуши, что страшно себе представить. для наблюдений, впрочем, достаточно глаз. бинокль сильно расширяет возможности. а чувствительность современных матриц такова, что цифромыльницей можно снимать даже без гидрирования. главное -- желание иметь. кстати, легко нагуглить, что б/у альтаир (150мм) продают за двести рублей. очень шикарный телескоп. а новый мицар (110 мм) стоит от трех до четырех тысяч рублей, что сильно дешевле как компьютера, так и телефона, которые есть практически у всех.

M> Небо в Мск и Питере серое почти весь год. Как тут звёзды смотреть?
в москве достаточно много наблюдателей. во всяком случае было в 90е годы. с тех пор погода ничуть не изменилась, а наблюдателей стало существенно меньше, т.к. многие вообще не знают, что за сокровища у них над головой. а это уже прямое следствие разрухи системы образования.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Понятно. Это не совсем типичное для России место. В Советском районе, наверное, научных сотрудников было больше, чем рабочих. Однако, по России в целом ситуация была совсем не такой.
Вы под Советским районом понимаете, надо полагать, одну улицу — Морской проспект, да?
Тем временем в него входят как минимум м-рн Щ (где до сих пор не все деревянные бараки снесли, и живут там отнюдь не научные сотрудники), м-рн Шлюз, про который я уже рассказал, и ОбьГЭС, где всё ещё хуже, чем на Шлюзах.
Но

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

НА>>> Астрономия, черчение, анатомия, зоология — о таком они и не слышали.
М>>заходим на http://www.aavso.org/ и смотрим сколько регулярных наблюдателей из рф и сколько из сша. если вам лень ходить и считать, то сообщаю, что астрономией в сша увлекается гораздо больше народу, чем в рф, где об этом вообще не слышали.

M>В целом доводы здравые, но астрономия не аргумент. Телескоп стоит денег, деньги в России в основном у житетей Мск и Питера. Небо в Мск и Питере серое почти весь год. Как тут звёзды смотреть?

M>
Мой друг (в СССР) сам телескоп сделал.
И нам много показывал — какое же красивое небо было в Ташкенте!
Лебедь, Орин — офигенно красивые созвездия!

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:

НА>>

НА>>Ребенок в этом году окончил школу в Америке.
HA>>[q]Географии ВООБЩЕ не было!

L>Да и хрен с ней. Кому интересено, из пары хороших книжек больше узнает, чем за всю среднюю школу и на уроках скучать будет, а наше старшеклассное бессмысленное натаскивание на "распределение чернокожего населения в США" или "основные статьи экспорта Уругвая" есть профанация.
К сожалению "Дети капитана Гранта" в США мало известны.
HA>>

Физика, хими, биология тут собраны в один предмет — science (наука).

L>В этом, кстати, может быть смысл. От подхода зависит.
Ну, такое можно в 5-6 классе принять. Но в выпускных уже должно быть разделено — отдельные же науки.

HA>>Те, кто илет в колледж, будут брать химию, биологию, математику и, если захотят, историю, географию и пр.
L>Ну, если совсем по чесноку, то и в наших ВУЗах первый курс состоит во многом из повторения школьной программы
Нифига подобного!
Такое стало только со времени введения ЕГЭ. Да и то — вынуждено.
Ибо народ приходит, который в школе нифига не учился, элементарных вещей не знает — приходится дообучать.

У нас копируют образование из США?

Во-первых, в США образование сложилось на местах. Федеральное министерство образования появилось сравнительно недавно (и можно поспорить, что уж лучше бы оно не появлялось).

США вообще по своей истории и традициям — очень сильно горизонтальная страна. То есть, например, если не нравится образование в школах, можно самому обучать своего ребёнка у себя дома.

Говорить об "образовании в США" в этом контексте — абсурдно. Можно говорить только о конкретных школах, в крайнем случае — что доступно в конкретных районах.


В России система была лучше в том смысле, что не было единого тестирования — которое есть величайшее зло. ВУЗы должны сами устанавливать условия на приём так, как они захотят. Задача абитуриентов — эти условия удовлетворить. И они сами будут искать способы для этого — вечерние, заочные школы, перевод в спец школы, самообучение, различные платные курсы, частные репетиторы — это только из того, что делали мои друзья и знакомые в своё время. В условиях такого выбора и конкуренции, не нужны никакие федерально одобренные тесты, программы и прочая ересь. Они дают ученикам/абитуриентам ощущение, что кто-то им что-то должен, и можно просто плыть по течению.

Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:

НА>

НА>... Зато физкультура каждый божий день, каждый год. ...

Наверное потому и живут по 85 лет, а наши вундеркинды спиваются в 30 а в 57 в ящик

Кстати по себе помню, через пару лет после окончания школы я не мог вспомнить процентов 95 чего мне там влалбливали, зато лет так в 25 с увлечением перечитывал учебники по алгебре и геометрии за 5-8 класс, так Именно эти знания понадобились по работе

А вот на кой черт мне втюхивали анатомию-биологию-химию

Здравствуйте, qwerty12345, Вы писали:

Q>Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:

Q>Наверное потому и живут по 85 лет, а наши вундеркинды спиваются в 30 а в 57 в ящик

Ну, вообще-то в США male life expectancy — порядка 76 лет. По этому параметру Штаты находятся где-то между Грецией и Кубой.

Q>Кстати по себе помню, через пару лет после окончания школы я не мог вспомнить процентов 95 чего мне там влалбливали, зато лет так в 25 с увлечением перечитывал учебники по алгебре и геометрии за 5-8 класс, так Именно эти знания понадобились по работе

Надо не долбить, а учить. Алгебру я прекрасно помню и сейчас, а в 25 я с увлечением повторял вывод центральной предельной теоремы и функции случайных аргументов. По работе понадобилось.

Q>А вот на кой черт мне втюхивали анатомию-биологию-химию

Чтобы в голове что-то было. Чтобы при необходимости могли понять более сложные вещи связанные с той же химией и биологией. Чтобы ребенку что-то объяснить могли. Чтобы понимали, зачем нужны прививки. Чтобы знали почему нельзя лечить грипп антибиотиками. И, в конце-концов, чтобы понимали что чума — не божье наказание, а инфекционное заболевание.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

L>>Да и хрен с ней. Кому интересено, из пары хороших книжек больше узнает, чем за всю среднюю школу и на уроках скучать будет, а наше старшеклассное бессмысленное натаскивание на "распределение чернокожего населения в США" или "основные статьи экспорта Уругвая" есть профанация.
LVV>К сожалению "Дети капитана Гранта" в США мало известны.

Кроме художественной литературы, есть очень много литературы научно-популярной. Ее и в СССР хватало, а уж в Штатах вообще завались. Просто заинтересованный человек из одной такой книжки может получить на порядок больше принципиальных знаний о географии нашей планеты, нежели у него останется в голове после всего школьного курса географии.

HA>>>

Физика, хими, биология тут собраны в один предмет — science (наука).

L>>В этом, кстати, может быть смысл. От подхода зависит.
LVV>Ну, такое можно в 5-6 классе принять. Но в выпускных уже должно быть разделено — отдельные же науки.

Да вот и да и нет. Может ли физика существовать отдельно от математики? Стоит ли однозначно разделять физику и химию?

HA>>>Те, кто илет в колледж, будут брать химию, биологию, математику и, если захотят, историю, географию и пр.
L>>Ну, если совсем по чесноку, то и в наших ВУЗах первый курс состоит во многом из повторения школьной программы
LVV>Нифига подобного!
LVV>Такое стало только со времени введения ЕГЭ. Да и то — вынуждено.

Да щас. Первый курс — повторение школьного курса физики, с углублением, естстественно. Повтороение пределов, производных и интегралов. С углублением, но все же. Ин.яз. так вообще чуть ли не с нуля начинается.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

LVV>>К сожалению "Дети капитана Гранта" в США мало известны.
L>Кроме художественной литературы, есть очень много литературы научно-популярной. Ее и в СССР хватало, а уж в Штатах вообще завались. Просто заинтересованный человек из одной такой книжки может получить на порядок больше принципиальных знаний о географии нашей планеты, нежели у него останется в голове после всего школьного курса географии.
Я так думаю, что в школе 80% интереса к предмету зависит от учителя.
HA>>>>

Физика, хими, биология тут собраны в один предмет — science (наука).

L>>>В этом, кстати, может быть смысл. От подхода зависит.
LVV>>Ну, такое можно в 5-6 классе принять. Но в выпускных уже должно быть разделено — отдельные же науки.
L>Да вот и да и нет. Может ли физика существовать отдельно от математики? Стоит ли однозначно разделять физику и химию?
С физикой согласен. Кто-то из великих даже говорил, что математика 0- это раздел физики.
С химией — не все так однозначно.
HA>>>>Те, кто идет в колледж, будут брать химию, биологию, математику и, если захотят, историю, географию и пр.
L>>>Ну, если совсем по чесноку, то и в наших ВУЗах первый курс состоит во многом из повторения школьной программы
LVV>>Нифига подобного!
LVV>>Такое стало только со времени введения ЕГЭ. Да и то — вынуждено.
L>Да щас. Первый курс — повторение школьного курса физики, с углублением, естстественно. Повтороение пределов, производных и интегралов. С углублением, но все же. Ин.яз. так вообще чуть ли не с нуля начинается.
А давайте я вам расскажу, что у МЕНЯ в школе было, и что я в вузе проходил...
Уж математика у нас на матфаке была ВЫСШАЯ, а в школе — средняя.
Пределов у нас в школе не было, поэтому мы все с нуля учили (сейчас мне подсказывают, что пределы давно из школы убрали, и производную рассказывают "на пальцах").
А английский — по книжке неадаптированных текстов для аспирантов МГУ.
Другое дело, что вузы именно во второй половине 2000 вузы вынуждены вводить дисциплины типа адаптивная математика, адаптивная физика.
Называя их, естественно, несколько по-другому.
Это — вынужденная мера, чтобы хоть как-то подтянуть поступивших к некоторому уровню для усвоения высшей математики и физики.
У нас несколько лет назад физику преподавал доктор наук, который читал физику сразу на высшем уровне.
Ректорат вынужден был пойти на введение вот таких дисциплин, так как из-за физики вылетало слишком много студентов.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

L>>Кроме художественной литературы, есть очень много литературы научно-популярной. Ее и в СССР хватало, а уж в Штатах вообще завались. Просто заинтересованный человек из одной такой книжки может получить на порядок больше принципиальных знаний о географии нашей планеты, нежели у него останется в голове после всего школьного курса географии.
LVV>Я так думаю, что в школе 80% интереса к предмету зависит от учителя.

Да при чем тут учитель, если программа такая?

LVV>С физикой согласен. Кто-то из великих даже говорил, что математика 0- это раздел физики.
LVV>С химией — не все так однозначно.

По сравнению со школьным курсом физики химия подается довольно просто, кстати.

L>>Да щас. Первый курс — повторение школьного курса физики, с углублением, естстественно. Повтороение пределов, производных и интегралов. С углублением, но все же. Ин.яз. так вообще чуть ли не с нуля начинается.
LVV>А давайте я вам расскажу, что у МЕНЯ в школе было, и что я в вузе проходил...
LVV>Уж математика у нас на матфаке была ВЫСШАЯ, а в школе — средняя.

Пределы и производные мы узнали в школе еще в 10 классе. Школа обычная, почти что сельская, с углубленным изучением предмета "пойдем выйдем разберемся за школой". Но это именно благодаря учителю.

Здравствуйте, qwerty12345, Вы писали:

Q>Кстати по себе помню, через пару лет после окончания школы я не мог вспомнить процентов 95 чего мне там влалбливали, зато лет так в 25 с увлечением перечитывал учебники по алгебре и геометрии за 5-8 класс, так Именно эти знания понадобились по работе
А понял, что остаточные знания нужны хотя бы для того, чтобы при необходимости в гугле правильный запрос написать и найти то, что в школе преподавали.

Q>А вот на кой черт мне втюхивали анатомию-биологию-химию
Чтобы боялся в жопу все подряд вкалывать

Здравствуйте, FireShock, Вы писали:

FS>А понял, что остаточные знания нужны хотя бы для того, чтобы при необходимости в гугле правильный запрос написать и найти то, что в школе преподавали.

Ну когда я учился, слово "гугл" не существовало и запросы были не нужны

Q>>А вот на кой черт мне втюхивали анатомию-биологию-химию
FS>Чтобы боялся в жопу все подряд вкалывать

Странное объяснение. Разве что расчитаное на наркоманов.
Для того что бы выпить таблетку анальгина от головы, совсем не нужно несколько лет изучать её молекулярный состав.

Здравствуйте, qwerty12345, Вы писали:

Q>Ну когда я учился, слово "гугл" не существовало и запросы были не нужны
Не так буквально, конечно. Но, например, при программировании склада можно столкнуться с проблемой, когда после автоматического размещения деталей в ящик они там почему-то не помещаются. И тут достаточно знать, что задача упаковки деталей в ящик уже решалась кем-то и решение можно найти к книгах/гугле, а не тратить много дней на решение самому.

Q>>>А вот на кой черт мне втюхивали анатомию-биологию-химию
FS>>Чтобы боялся в жопу все подряд вкалывать
Q>Странное объяснение. Разве что расчитаное на наркоманов.
Q>Для того что бы выпить таблетку анальгина от головы, совсем не нужно несколько лет изучать её молекулярный состав.
Ну, чтобы не бояться и знать, что делать, если на руку щелочь попала. Или если какой-нибудь клей попал на пластмассу и начал сильно нагреваться.

Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:

НА>[q]
НА>Ребенок в этом году окончил школу в Америке. Географии ВООБЩЕ не было!
НА>Комментарий отсюда
у нас образец образования Америка? в частности страна каторжников — США??
это вы коммунаркам проповедуйте. будущее России — образование России времён тёти Кати-великой, а не этих недоумков.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М> наблюдателей стало существенно меньше, т.к. многие вообще не знают, что за сокровища у них над головой. а это уже прямое следствие разрухи системы образования.
Люди вели наблюдения за небом гораздо активнее, когда системы образования даже не изобрели. Была нужда.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>единого тестирования — которое есть величайшее зло.
не соглашусь.

RNS>ВУЗы должны сами устанавливать условия на приём
сами и устанавливают.

RNS> В условиях такого выбора и конкуренции,
Сколько часов ты и друзья добирались самолётом до вуза, чтобы сдать вступительный экзамен?

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>это вы коммунаркам проповедуйте. будущее России — образование России времён тёти Кати-великой, а не этих недоумков.
Т.е. полная безграмотность населения, включая высшие слои?
Похоже, к этому всё и идет.