Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:


L>>Вот именно. Требуется базовое представление о мире и окружающих физических явлениях. Чтобы не было почвы всяких "МММ", "ультразвуковых стиральных машин", гомеопатий и прочего шлака. Только вот имеем то, что имеем

N>Критическое/научное мышление и знание конкретных фактов — вещи перпендикулярные. Особенно это видно если эти конкретные факты и способ их получения не дискутируются, не обсуждаются, навязываются.

Воот. Золотые слова.

Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Критическое/научное мышление и знание конкретных фактов — вещи перпендикулярные. Особенно это видно если эти конкретные факты и способ их получения не дискутируются, не обсуждаются, навязываются.

Это о чем, вообще, речь? Что должно дискутироваться? Форма Земли? Или закон всемирного тяготения? Изучение некой науки предполагает изучение открытых ею законов — ты считаешь это навязыванием?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Вот именно. Требуется базовое представление о мире и окружающих физических явлениях. Чтобы не было почвы всяких "МММ", "ультразвуковых стиральных машин", гомеопатий и прочего шлака. Только вот имеем то, что имеем

Ну а раз ты с этим согласен, значит должна быть некая программа-минимум, которая дается всем учащимся независимо от их желаний. Можно спорить лишь об объеме даваемых знаний, но ситуация когда человек вообще не изучал в школе географию — недопустима.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>США вообще по своей истории и традициям — очень сильно горизонтальная страна. То есть, например, если не нравится образование в школах, можно самому обучать своего ребёнка у себя дома.
C>И потом эти дети не могут иногда даже читать.

И кто в этом виноват?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Вот именно. Требуется базовое представление о мире и окружающих физических явлениях. Чтобы не было почвы всяких "МММ", "ультразвуковых стиральных машин", гомеопатий и прочего шлака. Только вот имеем то, что имеем

Q>Ну а раз ты с этим согласен, значит должна быть некая программа-минимум, которая дается всем учащимся независимо от их желаний. Можно спорить лишь об объеме даваемых знаний, но ситуация когда человек вообще не изучал в школе географию — недопустима.

Недопустима только одна ситуация — когда человек "учил", но ничего не знает. А встречается такая ситуация чуть реже, чем всегда. И виной тому в том числе изучение всякой ерунды вроде статей экспорта Уругвая, или грамматики иностранного языка тогда, когда человек двух слов связать не может.

Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

HB>>А ещё у них нету прописей и никто им не сношает мозг за поля, количество клеточек и отступы в оформлении решения задачи.
HB>>Счастливые люди.

DP>А сменка там у них есть?

У них то и дома не переобуваются.

Q>Это о чем, вообще, речь? Что должно дискутироваться? Форма Земли? Или закон всемирного тяготения?
Сама форма земли не так важна, как понимание, почему ученые так считают и каков был метод выяснения этого. А то человек учит про форму Земли и закон всемирного тяготения, а потом слышит по телевизору "Ученые святотихоновского университета доказали, что закона всемирного тяготения не существует, а земля плоская" и готов это признать.

Q>Изучение некой науки предполагает изучение открытых ею законов — ты считаешь это навязыванием?
Изучать законы можно по принципу "Земля — геоид, кто не запомнил — 2", а можно "а вот вы считаете, какая форма у Земли? почему вы так считаете? какие есть за и против?". Просто знать факт на самом деле тоже неплохо, но в современном обществе это уже не первый приоритет для школы должен быть.

Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Американское образование развивает независимость мышления, в современном обществе я это считаю более важным, чем изучение фактов и даже практика на их тему.

ХЗ, что оно там развивает, но американцы сами недовольны своим школьным образованием. Свою систему высшего образование американцы считают одной из лучших в мире, а вот систему среднего образования критикуют, например, за слабое преподавание математики.

Плюс, в американских школах есть такой эффект как "русские мамы" и "китайские мамы" — эти заставят своего ребёнка учить математику, за счёт таких мам школы повышают средний балл успеваемости по математике (а это одна из составляющих общей оценки уровня школы).

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>>США вообще по своей истории и традициям — очень сильно горизонтальная страна. То есть, например, если не нравится образование в школах, можно самому обучать своего ребёнка у себя дома.
C>>И потом эти дети не могут иногда даже читать.
RNS>И кто в этом виноват?
1) Родители.
2) Религиозно-либертарианские фрики, которые саботируют минимальные стандарты.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

C>>А такого у нас не было. Зато были основы геологии, изучение причин возникновения разного климата, основы мировых религий и многое другое.
L>Основы мировых религий в курсе географии?
Да. Например, нам рассказывали про шиитов и суннитов на Ближнем Востоке и про их конфликты.

L>А остальное перечисленное можно и нужно почерпнуть из одной-двух хороших научно-популярных книжек.
Ну так географии в школе — около 40 часов в год. Это как раз и есть несколько книг.

HA>>>>

Физика, хими, биология тут собраны в один предмет — science (наука).

L>>>В этом, кстати, может быть смысл. От подхода зависит.
C>>Не особо.
L>Что "не особо"?
Нужны разные учителя для химии и физики, например. Или возможность взять углублённую физику, без углублённой химии.

L>>>Черчение сегодня есть средневековая пытка и совершенно бессмысленная трата времени. Вот начерталка в плане построения проекций была бы полезна, но у нас она идет только в ВУЗах тоже, но опять же, освоивший работу в том же SketchUP с этим проблем иметь не будет.
C>>У нас была.
L>SketchUP была или начерталка? С геометрией не путаешь?
Основы начерталки. В школе.

AK>ХЗ, что оно там развивает, но американцы сами недовольны своим школьным образованием.

А кто прямо довольны-то? Все недовольны. И школами и больницами. И это хорошо для развития.
Кстати как я понимаю они не довольны именно в том смысле, что программисты, которых приходится нанимать из Индии, СНГ и Китая получают уже почти как юристы и врачи, а это для них ненормально.

AK>Плюс, в американских школах есть такой эффект как "русские мамы" и "китайские мамы" — эти заставят своего ребёнка учить математику, за счёт таких мам школы повышают средний балл успеваемости по математике (а это одна из составляющих общей оценки уровня школы).

Да, это то, что хорошо бы увидеть в России. Плюсы русских традиционно сильных дисциплин + плюсы современной школы развития человека. Тогда будут у нас химики, программисты и генетики, но не только ученые, инженеры, исследователи, и прочие исполнители, а предприниматели в этих областях, типа Сименса, Эдисона, Цукерберга, Форда.
И кстати не видна связь системы образования и приемлемости коррупции и авторитаризма?

Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Кстати как я понимаю они не довольны именно в том смысле, что программисты, которых приходится нанимать из Индии, СНГ и Китая получают уже почти как юристы и врачи, а это для них ненормально.

Программисты уже получают больше, чем врачи. Переломный момент был примерно в феврале этого года. Про юристов не знаю.

Почему именно недовольны — не знаю, просто не раз уже попадались на глаза статьи и высказывания локальных деятелей на эту тему. Пару раз попадались предложения повысить налоги и направить больше денег школам — как раз пару месяцев назад было голосование на эту тему. Только я не знаю, это голосование всего города/штата, или только нашего района.

Если смотреть на рейтинг школ, то у нас в "программистских районах" (где и живёт большинство понаехалов из Индии, СНГ и Китая) рейтинг школ очень высокий — 9..10 баллов из 10. Рейтинг школ это не просто субъективная оценка учеников или их родителей, это результат комплексного подсчёта качества учебного процесса в школе. Там много показателей, но основные показатели — успеваемость учеников по основным предметам, в числе которых и математика. Для оценки успеваемости дети проходят что-то вроде ЕГЭ, централизовано, на компьютерах.
Так вот, в обычных, "непрограммерских" районах Сиэттла, рейтинг школ сильно ниже — вплоть до 1 из 10 (и это рядом с центром Сиэттла).

Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

Q>>Изучение некой науки предполагает изучение открытых ею законов — ты считаешь это навязыванием?
N>Изучать законы можно по принципу "Земля — геоид, кто не запомнил — 2", а можно "а вот вы считаете, какая форма у Земли? почему вы так считаете? какие есть за и против?". Просто знать факт на самом деле тоже неплохо, но в современном обществе это уже не первый приоритет для школы должен быть.

А кто говорит что изучение заключается в запоминании фактов?
Этот флейм начался с того, что у некоторых учеников географии вообще не было. По сравнению с этим даже тупое заучивание — лучше чем ничего.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А кто говорит что изучение заключается в запоминании фактов?
Q>Этот флейм начался с того, что у некоторых учеников географии вообще не было. По сравнению с этим даже тупое заучивание — лучше чем ничего.

Тупое заучивание как раз хуже, чем ничего.
Опять же, 100% география или какие-то куски ее наверняка были в курсе "science".

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ну а раз ты с этим согласен, значит должна быть некая программа-минимум, которая дается всем учащимся независимо от их желаний. Можно спорить лишь об объеме даваемых знаний, но ситуация когда человек вообще не изучал в школе географию — недопустима.

Я знаю как минимум одну страну, где всем учащимся дается такая программа-минимум независимо от их желаний. Одна загвоздка — в этой стране всякие циркониевые браслеты и прочее "доброе тепло" цветут пышным цветом.

Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:

НА>Комментарий отсюда
У нас образование не с США копируют.
Как у нас обычно делают при проведении реформ? Берут всё самое худшее от западных стран и от советской системы, а хорошее не копируют/выбрасывают, так и получается новая российская система образования/здравоохранения/пенсионная.