Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 07.08.2013 16:22, bkat wrote:

>> Лучше уж дать шанс подающим шанс молодым,
V>А ракеты... да фиг с ними, бабла море, еще много наклепать можно.

Ты про что?
Конечно же должна быть преемственность поколений.
Но она заключается не в том, чтобы брать сорокалетних в качестве свежей крови и свежих мозгов.

On 07.08.2013 17:08, bkat wrote:

> Конечно же должна быть преемственность поколений.
Именно про нее.

> Но она заключается не в том, чтобы брать сорокалетних в качестве свежей
> крови и свежих мозгов.
Ну и чем 20-летние лучше 40-летних? (пока не хочу делать предположения о
том, что ты имеешь в виду, хочу услышать твое мнение, желательно хоть с
каким обоснованием)

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Но она заключается не в том, чтобы брать сорокалетних в качестве свежей
>> крови и свежих мозгов.
V>Ну и чем 20-летние лучше 40-летних? (пока не хочу делать предположения о
V>том, что ты имеешь в виду, хочу услышать твое мнение, желательно хоть с
V>каким обоснованием)

Да ладно тебе. Все ты понимаешь. Банально мозги свежее.
Мне самому чуток за 40 и кстати крутился в свое время в научной среде
и у меня нету никаких иллюзий на свой счет.
Я конечно могу внушить себе, что я вот так вот легко смогу забросить программирование
и погрузиться с головой в новую для меня область, почитав пару научно популярных статей.
Но конкурировать с молодыми будет сложнее.
И убедить других дать именно мне шанс, а не тому молодому с горящими глазами,
будет весьма не просто.

Только в реальности погрузиться с головой в новую тему, как это было бы 20 лет тому назад не реально.
Семья и пр... Ну и финансовая сторона тоже важна.

Преемственность же будет, если я продолжу развиваться в текущей области и буду тратить свое время на новичков,
у которых будут новые идеи.

On 07.08.2013 17:48, bkat wrote:

> Да ладно тебе. Все ты понимаешь.
40-летние тупее 20-летних?

> Банально мозги свежее.
Однако... Это как. Свинные мозги по вкусу у молодых и старых не сильно
отличаются.

> Мне самому чуток за 40 и кстати крутился в свое время в научной среде
> и у меня нету никаких иллюзий на свой счет.
> Я конечно могу внушить себе, что я вот так вот легко смогу забросить
> программирование
> и погрузиться с головой в новую для меня область, почитав пару научно
> популярных статей.
Ну почему пару (6-10 современных выше крышши), и вот за год вполне
сможешь — у тебя есть большой плюс — опыт (ты будешь меньше шишек
набивать). Кстати, я не уверен, что от молодого пользы больше будет —
все зависит от конкретного человека.

> Но конкурировать с молодыми будет сложнее.
В чем?

> И убедить других дать именно мне шанс, а не тому молодому с горящими
> глазами,
> будет весьма не просто.
Это другой вопрос. Да, это конкурентное преимущество молодых, готовы
работать с горящими глазами забесплатно. Здесь не поспоришь. Ему сказок
рассказал про "корабли, бороздящие просторы большого театра" и он уже
побежал пахать.

> Только в реальности погрузиться с головой в новую тему, как это было бы
> 20 лет тому назад не реально.
> Семья и пр... Ну и финансовая сторона тоже важна.
Здесь два конца. У 40-летнего уже все есть, а 20-летнему нужно зарабатывать.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Да ладно тебе. Все ты понимаешь. Банально мозги свежее.

Что ты с ними делал-то, что они протухли?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Да ладно тебе. Все ты понимаешь. Банально мозги свежее.

А>Что ты с ними делал-то, что они протухли?

Детский сад
Ты лучше давай ссылки на свои работы.
Почитаем, восхитимся и проникнемся уважением...

On 07.08.2013 21:07, bkat wrote:

> Детский сад
> Ты лучше давай ссылки на свои работы.
Аноним 767, это не я. Но, чуть было не дал ссылки, но передумал, я здесь
Vzhyk, кому надо тот знает меня, кому не надо, для тех я Vzhyk и не
более. И кстати, кроме меренья пенисами, какое это имеет отношение к
теме обсуждения???

З.Ы. Но похоже с детским садом ты прав, никак не вырастешь из тех
штанишек, что используешь такие способы ведения беседы, как переход с
обсуждения темы на обсуждение личностей.
З.З.Ы. Да, к гениям не отношусь и до Рабинера мне, как до Китая.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 07.08.2013 21:07, bkat wrote:

>> Детский сад
>> Ты лучше давай ссылки на свои работы.
V>Аноним 767, это не я. Но, чуть было не дал ссылки, но передумал, я здесь
V>Vzhyk, кому надо тот знает меня, кому не надо, для тех я Vzhyk и не
V>более. И кстати, кроме меренья пенисами, какое это имеет отношение к
V>теме обсуждения???

У меня и не было мыслей, что ты и есть тот аноним.
То, что у тебя есть достойные работы в области, которой ты давно занимаешься, я и не сомневаюсь.
Похоже дискуссия идет немного не том направлении, что задал топикстартер.
Если что, то я утверждаю, что начать заниматься наукой с нуля в 40+ лет — это глупая идея.
Особенно в областях, в которых раньше не имел особого опыта.
Но я ни в коем случае не утверждаю, что сороколетние и старше не могут успешно заниматься наукой.
Начинать новое с нуля в 40 сложнее. А продолжать развивать направление — это можно хоть до самой смерти.
Не веришь?
Ну попробуй начни изучать китайский и сравни с упехами 20-ти летнего, обладающего такой же мотивацией.

V>З.Ы. Но похоже с детским садом ты прав, никак не вырастешь из тех
V>штанишек, что используешь такие способы ведения беседы, как переход с
V>обсуждения темы на обсуждение личностей.
V>З.З.Ы. Да, к гениям не отношусь и до Рабинера мне, как до Китая.

На твою личность я не переходил.
Всего лишь спустился на уровень анонима и ответил в его духе..
Если что сказал не так, то извиняюсь (перед Vzhyk'ом, а не перед анонимом).

On 07.08.2013 21:44, bkat wrote:

> Если что, то я утверждаю, что начать заниматься наукой с нуля в 40+ лет
> — это глупая идея.
Я уже привел 4 пункта и если ТС на них может ответить положительно, то
не глупая:
1. Контакты есть в нужных кругах?
2. У тех контактов доступ к грантам есть?
3. Известны-ли те круги в мире?
4. Готовы-ли те контакты тебя учить?
Правда есть еще один в общем случае мы в 40 тупее, чем в 20 (помню себя
в 20 и осознаю свои возможности сейчас), но опытнее — и это тоже надо
учитывать.

> На твою личность я не переходил.
И ты извини, за жесткий ответ.

З.Ы. Как я понял, денег ТС уже отложил и зарплата его не сильно волнует,
соответсвенно может и на 6-10 тыс. рос.руб лет 5-7 побыть.
З.З.Ы. Естественно, в варианте "хобби" у него ничего не получится.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>40-летние тупее 20-летних?
У 40-летнего человека будет меньше сил, работоспособности и энтузиазма. Вылезут хронические болячки. Он будет далеко не так восприимчив к новым идеям. Да и голова уже не так варит, это да.
А тупее он или нет — это вопрос отдельный. 40-летний ученый, который занимался наукой последние 20 лет, будет точно не тупее. Но если человек последние несколько лет занимался менеджментом или незамысловатым программированием — то да, он будет тупее 20-летнего с хорошей теоретической подготовкой.

>> Банально мозги свежее.
V>Однако... Это как. Свинные мозги по вкусу у молодых и старых не сильно
V>отличаются.

По вкусу может и не отличается. Но по интеллекту, способности усваивать новую информацию — вполне возможно.

V>Ну почему пару (6-10 современных выше крышши), и вот за год вполне
V>сможешь — у тебя есть большой плюс — опыт (ты будешь меньше шишек
V>набивать). Кстати, я не уверен, что от молодого пользы больше будет —
V>все зависит от конкретного человека.

Ну, не 6-10 статей, а хотя бы 25-30. А лучше — больше, чтобы самому не изобретать велосипед. В аспирантурах первые полгода — год люди усиленно читают статьи.
А опыт — это смотря какой опыт. Опыт в той научной области которой хочешь заниматься, конечно, очень пригодится. Другой опыт будет далеко не так полезен.
Кстати, для будущего ученого очень нужна теоретическая подготовка — это те самые матан, теорвер, линалгебра и прочая муть, которые большинство студентов по традиции прогуливают. А те кто не прогуливал, забывают в следующие 10 лет.

>> Но конкурировать с молодыми будет сложнее.
V>В чем?
Во всем. Хотя бы тем, что молодой человек не обременен семьей, у него больше энтузиазма, сил, времени. В случае неудач ему легче выкарапкаться — "потерял 5 лет, ну и черт с ним, я еще молодой, начну все с начала".

>> Только в реальности погрузиться с головой в новую тему, как это было бы
>> 20 лет тому назад не реально.
>> Семья и пр... Ну и финансовая сторона тоже важна.
V>Здесь два конца. У 40-летнего уже все есть, а 20-летнему нужно зарабатывать.
Хорошо вы в России живете, если у 40-летнего "уже все есть". В развитых странах в это время люди вовсю пашут чтобы выплатить дом, выучить детей, и накопить на пенсию.

Вообще, мой первый научник сказал одну (и, наверное, единственную ) умную вещь: главное — получить степень до 30-ти. Если затянешь — твоя научная карьера пойдет гораздо труднее.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>40-летние тупее 20-летних?
I>У 40-летнего человека будет меньше сил, работоспособности и энтузиазма. Вылезут хронические болячки. Он будет далеко не так восприимчив к новым идеям. Да и голова уже не так варит, это да.
Ерунда.
Хронические болячки в 40 лет — это надо ОЧЕНЬ постараться... :)
Вместо немеряных сил молодости приходит опыт и умение выжимать малыми силами максимум результатов.
То есть в 40 лет уже все понимаешь, и еще все можешь... :)

I>Вообще, мой первый научник сказал одну (и, наверное, единственную ;) ) умную вещь: главное — получить степень до 30-ти. Если затянешь — твоя научная карьера пойдет гораздо труднее.
Фигня. Я получил степень в 44 года — через 4 года после начала работы в вузе.

On 08.08.2013 20:24, Isscander wrote:

> V>40-летние тупее 20-летних?
> У 40-летнего человека будет меньше сил, работоспособности и энтузиазма.
Это фантазии, реально он тупее, гораздо медленнее мыслит, но если
сравнить с 3-летним, то и тот и другой сливают.

> По вкусу может и не отличается. Но по интеллекту, способности усваивать
> новую информацию — вполне возможно.
То бишь согласен, что с возрастом мышление хуже становится.

> Ну, не 6-10 статей, а хотя бы 25-30.
Еще одна фантазия, из этих 25 все дубли тех 6 оригинальных. Селяви, но
такова наука мировая сейчас.

> Во всем. Хотя бы тем, что молодой человек не обременен семьей, у него
> больше энтузиазма, сил, времени. В случае неудач ему легче выкарапкаться
> — "потерял 5 лет, ну и черт с ним, я еще молодой, начну все с начала".
А там через год послал в жопу и занялся чем-то другим.

> Хорошо вы в России живете, если у 40-летнего "уже все есть". В развитых
> странах в это время люди вовсю пашут чтобы выплатить дом, выучить детей,
> и накопить на пенсию.
Я в РБ, всего-лишь, тут сильно все скромнее, но, в общем все есть... из
описанного тобой.

> Вообще, мой первый научник сказал одну (и, наверное, единственную )
> умную вещь: главное — получить степень до 30-ти. Если затянешь — твоя
> научная карьера пойдет гораздо труднее.
Это наверное он лишнего выпил, когда говорил — интеллект отключился.
Научная степень имеет очень опосредованное значение к научной карьере.

On 08.08.2013 20:39, LaptevVV wrote:

> Вместо немеряных сил молодости приходит опыт и умение выжимать малыми
> силами максимум результатов.
> То есть в 40 лет уже все понимаешь, и еще все можешь...
Блин, ну не ожидал тебя в качестве союзника в споре

Наукой можно заняться в любом возрасте.
Ряд великих и известных ученых стали учеными как раз в этом возрасте, хотя это было в 18-19 веках, сейчас наука на порядки сложнее, но можно для начала освежить институтские знания.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>У 40-летнего человека будет меньше сил, работоспособности и энтузиазма. Вылезут хронические болячки. Он будет далеко не так восприимчив к новым идеям. Да и голова уже не так варит, это да.

Такое ощущение будто ты ни одного 40 летнего не видел.

I>А тупее он или нет — это вопрос отдельный. 40-летний ученый, который занимался наукой последние 20 лет, будет точно не тупее. Но если человек последние несколько лет занимался менеджментом или незамысловатым программированием — то да, он будет тупее 20-летнего с хорошей теоретической подготовкой.

Дай угадаю, тебе 20 с небольшим лет?
Такая категоричность свойственна обычно 20 летним юношам. Это проходит к годам 30-ти. А умный 40 летний точно таких глупостей говорить не будет. Ведь запросто может оказаться, что 40 летний кочегар с 20 летним стажем кочегара, может быть в общем и целом гораздо умнее десятка 20 летних юношей вместе взятых.

И да, я это знаю потому, что мне было 20 лет и я тоже думал, что я умнее всех
И про то, что это проходит в 30 я тоже знаю, 30-ть мне тоже уже было

I>Хорошо вы в России живете, если у 40-летнего "уже все есть". В развитых странах в это время люди вовсю пашут чтобы выплатить дом, выучить детей, и накопить на пенсию.

Не повезло вам там в ваших "развитых" странах, потому как почти у всех моих друзей к 30-ти годам все было, дом/квартира, машина, семья, дети и периодически ездят погулять в ваши "развитые" страны.

В России нужно быть особенно ленивым или не удачником, чтобы к 40-ка годам жить на кредитную квартирку. Страна не ограниченных возможностей, видите ли

Здравствуйте, iLikeCookies, Вы писали:

LC>Дай угадаю, тебе 20 с небольшим лет?
LC>Такая категоричность свойственна обычно 20 летним юношам. Это проходит к годам 30-ти. А умный 40 летний точно таких глупостей говорить не будет. Ведь запросто может оказаться, что 40 летний кочегар с 20 летним стажем кочегара, может быть в общем и целом гораздо умнее десятка 20 летних юношей вместе взятых.

Пока ты не приведешь хоть один пример успешной научной карьеры сороколетнего качегара,
который до этого ничего кроме кочегарок не видел, то все твои измышления остаются исключительно измышлениями.

Да, конечно бывают уникумы домохозяйки с офигенным IQ.
Но почему-то они предпочитают быть дальше домохозяйками,
и не пытаются грызть гранит науки и пытаться решать глобальные проблемы человечества...

Ну и конечно же всегда можно найти одного кочегара и для него подобрать хоть сотню 20-ти летних,
на фоне которых он будет гением. Это вообще не вопрос.

Здравствуйте, es3000, Вы писали:

E>К 40 годам почувствовал в себе тягу к научной деятельности.

E>По первому диплому: специальность — "программное обеспечение вычислительной техники и АС", квалификация — "инженер-программист".
E>Недавно закончил второе высшее.
E>С удовольствием написал диплом, с большим интересом рылся в диссертациях и монографиях, чтобы найти ответы на тему своего диплома.
E>Было трудно, но повторюсь, делал это с удовольствием.

E>В связи с этим появилось желание заняться научной работой: написать и защитить диссертацию и дальше работать в этом направлении.
E>Только у меня сомнения, стоит ли начинать.
E>Я практически ничего не знаю о том, чем занимается ученый люд.

E>Сомнения следующие:
E>1) не поздно ли так кардинально менять область деятельности?
E>2) какие перспективы в этой области?

E>Если кто близок к научному направлению, разъясните, пожалуйста, что и как.

1. Я в 45 лет поступил в аспирантуру, правда, потом ушел. Я считаю, никогда ничего не поздно.
2. Перспектива только одна — работать преподавателем в ВУЗе. Поэтому я оттуда и ушел. Учение степени нигде, кроме ВУЗов, не требуются.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Пока ты не приведешь хоть один пример успешной научной карьеры сороколетнего качегара,
B>который до этого ничего кроме кочегарок не видел, то все твои измышления остаются исключительно измышлениями.

Ум, это такая штука, что можно получить хоть десять степеней и при этом оставаться глупцом. А можно быть умным без единой ученой степени.

Здравствуйте, iLikeCookies, Вы писали:

LC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Пока ты не приведешь хоть один пример успешной научной карьеры сороколетнего качегара,
B>>который до этого ничего кроме кочегарок не видел, то все твои измышления остаются исключительно измышлениями.

LC>Ум, это такая штука, что можно получить хоть десять степеней и при этом оставаться глупцом. А можно быть умным без единой ученой степени.

Ну да, согласен. Только мы не про это тут.
А еще мозги — это как мышца.
Если ты ею долго не пользуешься, то она атрофируется.
Если ты с дества напрягаешь свой мозг и постоянно даешь ему пищу для размышления,
то ты и в 40 и 50 и далее будешь в хорошей форме.
А если до 40-ка мозги тебе были не особо нужны,
то заставить их работать по полной будет уже очень не просто.
Если еще лет 20 подождешь, то уже точно ничто не получится.
Так что в кочегара, вдруг в 40 лет решившего заниматься наукой, я не верю.
Или у тебя есть конкретные примеры?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А еще мозги — это как мышца.
B>Если ты ею долго не пользуешься, то она атрофируется.
B>Если ты с дества напрягаешь свой мозг и постоянно даешь ему пищу для размышления,

Смотря чем и как напрягать свой мозг, если ты 20 лет будешь зубрить особенности и узкие места языка C++, почитывая стандарт вечерами, а днями фиксить баги в коде который был написан 10-20 лет назад. То думаю, кочегары, читающие книги долгими вечерами у себя в кочегарке, будут умнее, чем ограниченный кодер на C++.

B>Так что в кочегара, вдруг в 40 лет решившего заниматься наукой, я не верю.
B>Или у тебя есть конкретные примеры?

Да полно, я знаком с большим количеством разных людей, шоферы, рабочие, охранники, предприниматели, программисты, профессора и.т.д. Бывает, что человек образован, работает программистом, а такая каша в голове, не логичен и ограничен. А бывает, парень охранник, логичен, последователен, умен и эрудирован. Просто так получилось в жизни, что один охранник, а другой программист.