Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>хочу прикупить достаточно качественные электро-инструменты, например от боша (покупал дрель и перфоратор от них, вроде работают).
не знаю как там у вас, но у нас на бош с макитой запчастей как за баней, настоящих и не очень, но синий бош дороже. в общем, смотри что там ремонтопригодно.
vsb>Также вопрос, связанный с мусором. Поскольку отдельной мастерской или гаража у меня нет, это всё вероятно будет происходить в квартире. Многие инструменты имеют возможность подключения пылесоса. Насколько это всё эффективно?
эффективно. но вообще геморрой это работать например лобзиком, к которому шланг прицеплен. и вообще единственное, чем мне не удалось работать без пылесоса, это рейсмусовый станок. он не нужен чтоб делать полочку, если конечно она не из ценных пород дерева.
vsb>Строительный пылесос стоит недёшево,
керхер wd3pp сейчас ~7500, по акциям бывает за шесть с небольшим, переходники в магазинах бывают, бывают уверен и на али, но вообще я его армскотчем цепляю где не подходит.
vsb>не хотелось бы, чтобы в итоге от него толка не было. И вообще реально ли это в квартире делать или всё будет покрыто тонким слоем опилок?
в квартире шум как при ремонте будет
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
vsb>> отрезать доску в нужном направлении. Можно ручной циркулярной пилой. Можно лобзиком (вроде бы). Есть торцовочные пилы. S>электрический лобзик небольшой мощности сойдёт. главное — чтобы он вертикально рез держал (не все лобзики одинаково хороши). Лобзик бери только с маятниковой движухой и её регулировкой. S>Я алюминиевый уголок прикручиваю к доске струбцинами (или болтами с большими шайбами). И по направляющей (уголку) двигаю лобзик.
да это всё костыли и полумеры... и пусть он сколько хошь держит вертикаль и у тебя идеальная направляющая, с косыми пилками уведёт. так что только форматник.
а вообще циркулярка в столе для продольных и торцовка для поперечных.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Прочный стол, тиски, ручная пила, карандаш, линейка, бумажка для чертежей. Для личных нужд этого вполне хватит. LK>А профессиональные инструменты и софт нужны профессионалам, имеющим кучу заказов и стремящимся ускорить их выполнение.
Не скажи... Как минимум лобзик, рубанок и шлифмашина — нужны. Ибо без лобзика что-то криволинейное сделать — та еще морока. Без шлифмашины задолбаешься поверхности в цивильный вид приводить. Фрезер еще не помешал бы, но это вот как раз то, что может и подождать. Ну а про профессиональный инструмент — тут я тоже не соглашусь, что это только профи надо. Всякое дешевое говнище типа GoOn и ему подобное нонейм — это максимум до конца его гарантии. Если не сгорит раньше. И качество работы его — так себе, даже ближе к плинтусу.
Я ни разу не профи, работаю для себя. Но то, что инструмент должен быть качественным, убедился уже не раз.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>ПВА совершенно не вонючий, а хороший ПВА может быть еще и весьма прочным. В качестве покрытия на дереве весьма неплохо смотрится масло, оно тоже не вонючее (или не обязательно вонючее).
ПВА не держит нагрузки. Если им клеить щиты, а не покупать готовые, то получится, как бы это помягче сказать, перевод материала на дрова. PUR-501 и только. Но таки да, в квартире им лучше не работать.
Лаки — полно сейчас на водной основе. Без запаха, водостойкое покрытие и так далее. Даже колеровочные смеси для них есть.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN>ПВА не держит нагрузки. Если им клеить щиты, а не покупать готовые, то получится, как бы это помягче сказать, перевод материала на дрова. PUR-501 и только. Но таки да, в квартире им лучше не работать.
Titebond III тоже весьма не плох, и он при этом — ПВА.
LN>Лаки — полно сейчас на водной основе. Без запаха, водостойкое покрытие и так далее. Даже колеровочные смеси для них есть.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>гидравлический-то уровень всегда работает нормально.
Если пузырек воздуха не прозевал и трубка не пережалась где.
V>>После кап ремонта я прошелся по мебельным и всяким "мебель под заказ", ужаснулся и, кроме мягкой, всю остальную сделал сам. Я и написал об инструментах, без которых я бы повесился ее делать. S>Есть ещё в моих местах большая проблема с хорошими породами леса.
Меня удовлетворил ясень полностью, на внутренние части отлично пошла береза. И то и другое не дорогое в сравнении с ценниками от контор "мебель под заказ". По ценнику в итоге вышло сравнимо с магазинным говном из ДСП.
Но я делал всё сразу после капремонта и выделил под это все комнату. Соседи год вытерпели. Хорошие соседи попались.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Titebond III тоже весьма не плох, и он при этом — ПВА.
Возможно. Я им не работал. Но по описанию он только D2, что для кухонь, например, малопригодно ввиду того, что возможен длительный контакт с водой. Но за наводку спасибо, попробую им поработать. Ибо ПУР все же еще и дорогой очень, да и срок годности у него невелик — полгода всего.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
Pzz>>Titebond III тоже весьма не плох, и он при этом — ПВА.
LN>Возможно. Я им не работал. Но по описанию он только D2, что для кухонь, например, малопригодно ввиду того, что возможен длительный контакт с водой. Но за наводку спасибо, попробую им поработать. Ибо ПУР все же еще и дорогой очень, да и срок годности у него невелик — полгода всего.
D3, и выдерживает на улице. Уже второй год, как выдерживает.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Хочется в качестве небольшого хобби заняться плотничеством в виде постройки каких-то мелких поделок для дома (шкафчики, полочки и тд). Поскольку у меня детские психологические травмы от ручной пилы, ручного рубанка и ручной дрели, хочу прикупить достаточно качественные электро-инструменты, например от боша (покупал дрель и перфоратор от них, вроде работают). Но немного, так сказать, глаза разбежались от разнообразия всех инструментов. Ну и денег всё же очень уж много тратить не хочется. Собственно хочется понять, какой минимум инструментов стоит взять вначале, которые покроют все необходимые операции.
Плотники строят дома. Ты будешь столяр.
Минимум, с которого можно начать — дрель-шуруповерт, лобзик и, видимо, стусло с ручной пилой (обушковой) для отрезания палок под 90. Сделаешь свою табуретку и поймешь сам, что еще нужно. Коллекционировать инструмент и расходники заранее, имхо, вредно, потому что наберешь не совсем того или ненужного, огорчишь жабу, захламишь жилище.
Главный инструмент столяра — пильный станок. Но можно обойтись ручной циркуляркой с шиной (это может быть прямая палка). Только ими можно делать длинные прямые и точные распилы.
Полезны тиски и/или хотя бы пара струбцин.
Начнешь — выяснишь, насколько у тебя прямые руки. Некоторым удается самым нехитрым инструментом делать хорошо.
vsb>Также вопрос, связанный с мусором. Поскольку отдельной мастерской или гаража у меня нет, это всё вероятно будет происходить в квартире. Многие инструменты имеют возможность подключения пылесоса. Насколько это всё эффективно? Строительный пылесос стоит недёшево, не хотелось бы, чтобы в итоге от него толка не было. И вообще реально ли это в квартире делать или всё будет покрыто тонким слоем опилок?
Есть стружка, опилки, которые собираются веничком или пылесосом и проблемы не представляют, а есть пыль. Минимум пыли, а чаще даже ее полное отсутствие — это ручной инструмент, а почти весь электро — это пыль. Подключение пылесоса к электроинструменту уберет, оценочно, процентов до 95 пыли и опилок, но не всё. Это зависит от инструмента, его режима и конкретного обрабатываемого материала. Из ручного электроинструмента самый пипец по пыли — шлифовальные машинки, а лобзик и дрель — минимум.
Промышленный пылесос лучше (Кирхер какой-нибудь), потому что лучше сосет, имеет большую емкость бака, более развитый фильтр. У бытовых емкость или фильтр быстро забиваются. Проблему можно решить с помощью циклона, подавляющая часть пыли и опилок останется там, до пылесоса не дойдет. Но если уже есть бытовой — используй. Стыковка партрубков инструмента и шлангов пылесоса бывает квестом, но если у тебя работа от случая к случаю, поможет всепобеждающий скотч.
vsb>И вопрос, связанный с софтом. Есть ли, собственно, софт, в котором можно нарисовать трёхмерный чертёж изделия и который сделает красивый рендер (с текстурами и тд), подсчитает прочность (например если я сделал полку, сколько на неё можно положить килограммов прежде чем, к примеру, шуруп выдернется или что-нибудь там сломается), сделать экспорт деталей в PDF (например чтобы его распечатать и потом по нему вырезать и тд).
Прочностные расчеты в столярке не нужны совсем. Просто не косячь.
Я пользуюсь SketchUp. Она тупая и с дурацикими особенностями, но крайне проста и почти все проблемы решает быстро. Печатать из нее 1:1 можно, погуглив способ. Качай с их сайта десктопную версию 2017. С более серьезным САПРом будешь долго разбираться, хотя, конечно, разобравшись, станешь счастливее.
Последние годы, кстати, набирает обороты мода работать ручным инструментом. Для дома он, помимо непыльности, хорош еще сравнительной бесшумностью.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А у нас его вообще нет
В Сибири нет ясеня или подобного емe дерева???
Не думали попросить китайцев что-то подобное вам продавать. Ясень и его аналоги — дешевая древесина.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Начнешь — выяснишь, насколько у тебя прямые руки. Некоторым удается самым нехитрым инструментом делать хорошо.
Некоторым с очень прямыми руками было достаточно топора.
G>Последние годы, кстати, набирает обороты мода работать ручным инструментом. Для дома он, помимо непыльности, хорош еще сравнительной бесшумностью.
Но требует очень прямых рук из плеч — это редкость.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Некоторым с очень прямыми руками было достаточно топора.
Каменного.
В детстве у меня был молоток, ножовка, ножик и заточенная отвертка вместо стамески — и ништяк.
V>Но требует очень прямых рук из плеч — это редкость.
Хороший учитель и обезьяну научит. Модно же в основном обучение в группах у мастеров, приличный инструмент, а не самодеятельное ковыряние тупой стамеской отбитыми пальцами.
Некоторым везет с генами, некоторым требуется больше практики. Я из вторых. Хотя глазомер мой хорош, но практики маловато, поэтому иногда выходит криволинейное вместо прямолинейного. Тоже ничего, в таких случаях я называю себя певцом органических форм.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN>ПВА не держит нагрузки. Если им клеить щиты, а не покупать готовые, то получится, как бы это помягче сказать, перевод материала на дрова. PUR-501 и только. Но таки да, в квартире им лучше не работать.
Я клею столярным ПВА "Момент" (желтая банка, D2). Очень прочно. Если ломается, то по дереву, а не по клеевому шву. Есть "Момент" в серой/серебристой банке D3 или D4.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>С измерительными инструментами вообще засада, угольников с прямым углом я вообще не могу найти, достаточно взять два и приложить друг к другу, ни разу мне не попались совпадающие. Пользуюсь японским угломером.
С этим да, проблема. От угольника нужно: строго 90 градусов; совпадение нуля шкал с _обеих_ сторон с началом линейки (и шкал между собой, а то всякое бывает). Известность фирмы-производителя не гарантирует выполнения всех этих условий.
Я даже поражен и не понимаю. Нужен был угольник 40-50см. Я перебрал десятки в разных магазинах, ни один не подошел, причем не подошел совсем, грубо, без эстетства и перфекционизма. Зачем они выпускают такую хрень? Что за технологии? В чем их секрет?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>получается, если превратить его в подобие ленточной пилы, прекрутив снизу стола, что бы пилка торчала из столешницы и ограничить движение пилки в стороны направляющими
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Хочется в качестве небольшого хобби заняться плотничеством в виде постройки каких-то мелких поделок для дома (шкафчики, полочки и тд). Поскольку у меня детские психологические травмы от ручной пилы, ручного рубанка и ручной дрели, хочу прикупить достаточно качественные электро-инструменты, например от боша (покупал дрель и перфоратор от них, вроде работают). Но немного, так сказать, глаза разбежались от разнообразия всех инструментов. Ну и денег всё же очень уж много тратить не хочется. Собственно хочется понять, какой минимум инструментов стоит взять вначале, которые покроют все необходимые операции.
Насчет психологических травм. Вспоминаю советское детство босоногое. В школьных мастерских были станки: циркулярки с электрорубанком, токарные по дереву и металлу, сверлилки... Ручного инструмента было много разного. Всем работали, иногда в отсутствие учителя. Школота рассказывала друг другу страшные истории, как сорвался диск циркулярки и распилил 100 пацанов напополам и другое менее хардкорное. Но мне травмы не встречались и достоверно не слышал о таком. Сейчас же над учениками пипец трясутся как-бы-чего-не-вышло. По-моему, школьный предмет труда в тогдашнем виде сейчас невозможен(?).
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Насчет психологических травм. Вспоминаю советское детство босоногое. В школьных мастерских были станки: циркулярки с электрорубанком, токарные по дереву и металлу, сверлилки... Ручного инструмента было много разного. Всем работали, иногда в отсутствие учителя. Школота рассказывала друг другу страшные истории, как сорвался диск циркулярки и распилил 100 пацанов напополам и другое менее хардкорное. Но мне травмы не встречались и достоверно не слышал о таком. Сейчас же над учениками пипец трясутся как-бы-чего-не-вышло. По-моему, школьный предмет труда в тогдашнем виде сейчас невозможен(?).
У меня типовой урок труда это или бубнящий учитель и мы, переписывающие его бубнёж в тетрадку (не помню, что там было, скорей всего всякие правила безопасности) или зажатый в тиски железный прямоугольник и ручной напильник, которым нужно было за 45 минут урока выпилить из этого прямоугольника шестиугольник. Типа гайка. И вот так все 11 лет или сколько там эти уроки труда были. Иногда давали мётлы/ломы и гнали очищать пришкольную территорию. В общем с тем, чтобы привить ненависть к труду, школа справились на пять с плюсом (: Не знаю, совпадение или нет, но из моего класса вроде ни один человек не связал свою жизнь с трудовой профессией.
Станки, кстати, в отдельном кабинете стояли, но нас туда не пускали. Там и сверлильный станок был и циркулярка здоровая и ещё что-то было.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
J>>получается, если превратить его в подобие ленточной пилы, прекрутив снизу стола, что бы пилка торчала из столешницы и ограничить движение пилки в стороны направляющими
G>Тогда проще прикрутить так циркулярку.
Она, вообще-то, не рассчитана на такое использование. Оторвется от диска зуб, прилетит в голову, лишняя дырка получится.
