Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Зачем? Я пишу, какой бы гибрид меня устроил, на какой готов поменять бензиновую машину. А то, что рассчитано на рынок упоротых по экологии, мне не особо интересно, даже академически.
Плюс гибридов от сети, это большая батарея. Кроме зарядок они еще хороши в горной местности. На длинном спуске они собирают всю энергию в батарею.
Обычный гибрид после заполнения батареи или двигателем (колеса -> электромотор -> генератор -> ДВС), и/или дисковыми тормозами.
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Ты ездил? В>Большинство гибридов — слишком слабые. Они имменно, что только трогаются. В>Ну, и владельцы зачастую не заряжают их, ибо лень.
В>Даже те, которые имеют условно 50 км запаса хода, подключают ДВС при тапке в пол.
У гибридов преобразователи, тот же DC -> AC, малой мощности. Основная энергия идет между генератором и электромотором, AC -> AC
Другое дело, что на малой скорости энергии нужно мало и гибрид работает в режиме ШИМ. Подача энергии регулируется длинной рабочего цикла Т.е. ДВС иногда включается на оптимальных для него оборотах. А не на низких, с неполным сгоранием, низким КПД и нагаром, как в обычном ДВС
Отсюда совсем другой моторесурс и возможность использовать мотор системы Аткинсона. Меньшего объема при той же мощности, где не надо "закрывать" невыгодный режим низких оборотов.
Re[9]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: V_>Отсюда совсем другой моторесурс и возможность использовать мотор системы Аткинсона. Меньшего объема при той же мощности, где не надо "закрывать" невыгодный режим низких оборотов.
не знаю, не знаю. по мне так такая альтернатива гибриду куда интереснее, хотя и на низких оборотах работает все время https://www.youtube.com/watch?v=wJn7LHE83cc
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: V_>>Отсюда совсем другой моторесурс и возможность использовать мотор системы Аткинсона. Меньшего объема при той же мощности, где не надо "закрывать" невыгодный режим низких оборотов. __>не знаю, не знаю. по мне так такая альтернатива гибриду куда интереснее, хотя и на низких оборотах работает все время __>https://www.youtube.com/watch?v=wJn7LHE83cc
Вот есть вариант поинтересней:
Коплю на ланцер
Re[11]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали: M>Хороший. Я бы вот такого попробовать хотел:
вообще, надо очень сильно хотеть и любить ездить на подобных машинах
ничего общего с современными они не имеют. это огромный люфт рулевого, дикое рысканье по дороге, сложность даже просто удержаться в полосе, торможение двигателем при сбросе газа, которое тебя может развернуть, вообще неравномерное торможение, что можешь в итоге встать поперек дороги на светофоре, неравномерный зацеп колес при разгоне, резкий срыв в занос, отсутствие любой безопасности, ремней, подголовников и абс. например, в пикапе бак — это просто типа большая канистра за твоей сидушкой в кабине. невменяемые межсервисные интервалы, типа раз в 1000км и меньше, расход около 50, отсутсвие любых усилителей типа руля и тормозов по дефолту, как правило везде механика, зато радости полные штаны
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали: M>>Хороший. Я бы вот такого попробовать хотел: __>вообще, надо очень сильно хотеть и любить ездить на подобных машинах __>ничего общего с современными они не имеют. это огромный люфт рулевого, дикое рысканье по дороге, сложность даже просто удержаться в полосе, торможение двигателем при сбросе газа, которое тебя может развернуть, вообще неравномерное торможение, что можешь в итоге встать поперек дороги на светофоре, неравномерный зацеп колес при разгоне, резкий срыв в занос, отсутствие любой безопасности, ремней, подголовников и абс. например, в пикапе бак — это просто типа большая канистра за твоей сидушкой в кабине. невменяемые межсервисные интервалы, типа раз в 1000км и меньше, расход около 50, отсутсвие любых усилителей типа руля и тормозов по дефолту, как правило везде механика, зато радости полные штаны
Всё равно интересно. Я на любой машине кататься готов. Помню в крыму на 412 ехали 180. Вот было радости. Правда каждые 5 минут кипел.
Кстати про сервисные интервалы: у порша интервал на замену масла — 10 000 миль. На замену фильтра двигателя: 80 тысяч миль.
И вот на этом порше предлагают катать ещё 50к миль.
Так что все эти интервалы от балды, я им никогда не доверяю. Всегда меняю масло раз в 5 тыр, фильтры двигателя — раз в 10 тыр.
Самое интересное, что после замены этого шлака, на котором порше предлагают ездить ещё 50к миль машина стала ездить на 0.1-0.2 сек быстрее, теперь в спорт+ пинок под зад как вовремя лонч конторла.
Коплю на ланцер
Re[15]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>> теперь в спорт+ пинок под зад как вовремя лонч конторла. Тё>Может, ты что в коробке испортил? Дёргаться стала.
Нет. PDK просто фантастическая коробка. А вот регламент порша менять фильтры двигателя раз в 80 тыр миль это просто. Я скептически отношусь к воздушным фильтрам и их влиянию на производительность двигателя, но после сегодняшней замены и теста автомобиль начал крутить двигатель быстрее и добавился ощутимый пинок под зад, при тапке в пол без лонч контроля.
Коплю на ланцер
Re[6]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это радует, что нынче посередине нигде, где даже бензоколонок полторы на триста верст, есть такие суперзарядки. Обидно, что добраться до них придется на эвакуаторе, ну или пихать машину 50 км вручную. Потому что канистру в багажник не бросишь и ведро электричества тоже не привезешь.
Бабло обязательно победит зло. Появится спрос — будет и предложение. Ещё будут лихие джЫгиты предлагать квтч "дешевле чем у официалов".
Сейчас там где ездят машины в товарных количествах — есть заправки. 50 лет назад заправок было сильно меньше, например.
То же самое будет с электрозаправками.
Re[12]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>>Зачем? Я пишу, какой бы гибрид меня устроил, на какой готов поменять бензиновую машину. А то, что рассчитано на рынок упоротых по экологии, мне не особо интересно, даже академически.
V_>Плюс гибридов от сети, это большая батарея. Кроме зарядок они еще хороши в горной местности. На длинном спуске они собирают всю энергию в батарею.
V_>Обычный гибрид после заполнения батареи или двигателем (колеса -> электромотор -> генератор -> ДВС), и/или дисковыми тормозами.
Давай посчитаем.
Есть у нас перепад в 1000м, машина массой 1500кг. Запасти можно только часть потенциальной энергии. mgh = 15МДж / 3600с = 4кВт*ч. Любой гибрид с батарейкой в 10+кВт*ч осилит загнать такие спуски в АКБ. В общем большая батарея не нужна. 5-10кВт*ч хватит чтобы и пульнуть, и на спуске съэкономить.
Re[13]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Давай посчитаем. W>Есть у нас перепад в 1000м, машина массой 1500кг. Запасти можно только часть потенциальной энергии. mgh = 15МДж / 3600с = 4кВт*ч. Любой гибрид с батарейкой в 10+кВт*ч осилит загнать такие спуски в АКБ. В общем большая батарея не нужна. 5-10кВт*ч хватит чтобы и пульнуть, и на спуске съэкономить.
Начнем с того, что гибрид не работает на полном диапазоне.
До верху никогда не заряжает для долговечности и запаса на спуск. Снизу, нужен запас, т.к. ДВС стартует от самого генератора.
У меня ,атарея, ЕМНИП, 4 kWt. 8 делений заряда. Без спусков, это min: 2, max: 6, дальше или включается ДВС или переходит всегда в EV. Гибрид про горку не знает, поэтому кнопкой EV я могу вывести к 2 к пику.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Давай посчитаем. W>>Есть у нас перепад в 1000м, машина массой 1500кг. Запасти можно только часть потенциальной энергии. mgh = 15МДж / 3600с = 4кВт*ч. Любой гибрид с батарейкой в 10+кВт*ч осилит загнать такие спуски в АКБ. В общем большая батарея не нужна. 5-10кВт*ч хватит чтобы и пульнуть, и на спуске съэкономить.
V_>Начнем с того, что гибрид не работает на полном диапазоне.
V_>До верху никогда не заряжает для долговечности и запаса на спуск. Снизу, нужен запас, т.к. ДВС стартует от самого генератора.
V_>У меня ,атарея, ЕМНИП, 4 kWt. 8 делений заряда. Без спусков, это min: 2, max: 6, дальше или включается ДВС или переходит всегда в EV. Гибрид про горку не знает, поэтому кнопкой EV я могу вывести к 2 к пику.
V_>На этом пути, https://www.google.com/maps/dir/45.993299,-74.113788/45.9805471,-74.1208681/@45.986966,-74.126237,4410m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!4m1!3e1 , у меня как раз заполняется с 2 до 8, в режиме B, двигаясь вниз ~ 60км/ч без ускорения и тормозов. Т.е., на усиленном торможении "в батарею". V_>Если пик начать с 3+ то к концу слышно, что в режиме B, к концу раскручивается ДВС. == батарея полная, электрика включается в "реверс" потока энергии и заканчивается ДВС
Чудеса.
100м высоты, для машины весом даже 2000кг это 2МДж.
1кВт*ч = 3.6мДж
Похоуд твои палочки показывают что то нет. Там даже 1кВт*ч не зарядить без потерь.
Re[7]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Сейчас там где ездят машины в товарных количествах — есть заправки. 50 лет назад заправок было сильно меньше, например.
D>То же самое будет с электрозаправками.
К электрозаправке нужно подвести значительно толще провода. К бензиновой- привозят бензовозы и хранится запас на месте, т.е. труба не идёт. Стоимость (по редким металлам) и утилизация аккумуляторов, выбросы в результате этой деятельности недооцениваются. Но автопроизводители только за переводить всех на электро, это же выручка.
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>>Вообще не решают. W>>Настало время удивительных историй. Гибрид тронется и поедет сперва на батарейке, когда не хватит — включит ДВС. В>Ты ездил?
Я один гибрид уездил (175000 км), сейчас на втором гибриде рассекаю. Есть большая разница между тем, что делали раньше и сейчас, но в обоих случаях гибриды не воняют так, как те, что были до них.
В>Большинство гибридов — слишком слабые. Они имменно, что только трогаются.
Зависит от модели.
В>Ну, и владельцы зачастую не заряжают их, ибо лень.
У меня вообще нет этой опции.
В>Даже те, которые имеют условно 50 км запаса хода, подключают ДВС при тапке в пол.
А зачем?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[7]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
УП>>В 80-е и про холодный термояд говорили.
H>Про термояд, кажется, Берия Сталину писал, что вот ещё года полтора-два, и всё будет.
Так я про холодный.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
Давайте посчитаем.Чтобы сделать электро, нужно заменить двигатель и коробку. Это основное.
Считаем грубо:
Двигатель бензиновый новый в розницу 300тр. Коробка ещё 100тр. Итого 400тр
Э.мотор на неодимовых магнитах на 50кв 4000$ (300тр) Контроллер ещё 1000$
Все, на батареи денег нет.
Лично мое мнение: обточенные автоматом железки и затем собранные в механизм всегда будут дешевле цветного металла и пр. редких компонент.
Re[2]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Э.мотор на неодимовых магнитах на 50кв 4000$ (300тр) Контроллер ещё 1000$ N>Все, на батареи денег нет.
N>Лично мое мнение: обточенные автоматом железки и затем собранные в механизм всегда будут дешевле цветного металла и пр. редких компонент.
Да ну?
У меня Гибрид, 2 электромотора-генератора.
Один — 180hp другой — 212hp (~ 160kw и 135kw)
Плюс контроллер, он же "Электронная АКПП"
Разница в цене с точно такими же опциями, но обычным вариатором и 4 цилиндрами обычного ДВС (не Аткинсона) — 975CAD. Это ~ долларов 700 американских.
До субсидий, это заводская разница. Не знаю, неодимовые они или нет, но под капотом все прекрасно помещается и прекрасно ездит. Динамика отличная, как у троллейбуса.
Я уж не говорю про хлипкие обточенные железки и сколько те же вариаторы обходятся на замену. Да и, замена масла в АКПП весьма недешевая вещь.
А вот регламент порша менять фильтры двигателя раз в 80 тыр миль это просто. 
