Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Главный недостаток — в энергии, откуда она возьмётся? Чтобы перевести весь транспорт на электричество, это нужно построить кучу новых электростанций. А на чём будут работать эти электростанции? Ну, если цель — отказаться от углеводородов? Атомные электростанции строить? А хватит ли урана-235? Или миллиард ветряков поставить?
Ветряки, солнечные панели.
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Помнится, LCD в первые годы кроме фейспалма ничего не вызывали, а потом как-то резко с появлением IPS и VA, вытеснили CRT. Буквально за 1-2 года.
Нет, вытеснение трубок было произведено в одиночку TN-ом.
IPS и VA стали массовыми намного позже, когда труп CRT уже давно истлел.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[3]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
А>>Нет, вытеснение трубок было произведено в одиночку TN-ом. А>>IPS и VA стали массовыми намного позже, когда труп CRT уже давно истлел. Тё>TN был и остался гуаном. Только с появлением IPS тему trinitron/diamondtron стало возможно закрыть. У меня был дома Diamond Pro в Ростове, когда массовые LCD были на 99% гуаном.
Массовый ЭЛТ тоже был гуаном.
Появление плоских экранов на TN начало стремительно вытеснять мониторы и телевизоры на ЭЛТ и держались они только в дорогом сегменте качественной цветопередачи. Сегмент хоть и престижный, но довольно узкий. А IPS закрыла и этот сегмент.
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>При чём тут ветер? Естественно будут большие промышленные аккумуляторы, которые будут сглаживать все колебания. LL>>А их-то от чего заряжать будешь? vsb>От вертяков и панелей.
Они не работают так, как ты это себе видишь.
vsb>Ветряки и панели. Уже даже в Казахстане ставят. Про развитые страны не говорю.
Вот это правильно. И не говори. Пусть ставят, вон, в Техасе уже поставили. А у вас не Техас, я ваш климат хорошо изучил. Вы в первую зиму вымерзнете нафиг, кроме тех казахов, у которых юрты сохранились.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что [b]к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов
Если правительства захотят — станут :D Делов-то — обложить налогами нормальные машины до такой степени, чтоб дорогущие электрорынды стали дешевле.
Re[3]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Ветряки, солнечные панели.
W>>Ага, ночью от солнечной панели ты много зарядишь. А днем машина ездит. Или все улицы застроим зарядками?
vsb>Какая разница, день, ночь. Буферная ёмкость будет аккумуляторами обеспечиваться и единой энергосистемой. А чтобы повысить кпд, будут разные тарифы. Если днём будет дешевле, то многие будут днём заправляться, какие проблемы. Приехал на работу, припарковал машину к зарядке и ушёл.
И так, буду учить читать. "Или все улицы застроим зарядками?" — без этого никакой буферной емкости днем не будет. Без этого все заряжаться будут ночью. Откуда ночью брать электричество? Солнца нет, остаются ветряки. Ты готов не поехать по своим делам, если вдруг не было ветра?
Т.е. приходим к тому что будем жечь уголь, газ и уран, но не в городах. А машины будут возить кучу АКБ.
В проще было бы делать гибриды с микромоторами. Машине нужно 20-30кВт постоянно и 70-100кВт импульсами. Последнее легко даст АКБ, первое с запасом мотор в литр, можно с турбинкой.
Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
Тё>TN был и остался гуаном.
Это никак не отменяет факта, что что это гуано таки совершенно в одиночку победило CRT
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>При чём тут ветер? Естественно будут большие промышленные аккумуляторы, которые будут сглаживать все колебания.
А их-то от чего заряжать будешь?
W>>Т.е. приходим к тому что будем жечь уголь, газ и уран, но не в городах. А машины будут возить кучу АКБ. vsb>Нет, эта эра уже проходит.
Только никакая другая так и не пришла.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
Сопоставимые по габаритам на мускульной силе еще дешевле, только нафиг никому не нужны. Есть куча параметров кроме габаритов, надо их тоже сопоставлять.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>Главный недостаток — в энергии, откуда она возьмётся? Чтобы перевести весь транспорт на электричество, это нужно построить кучу новых электростанций. А на чём будут работать эти электростанции? Ну, если цель — отказаться от углеводородов? Атомные электростанции строить? А хватит ли урана-235? Или миллиард ветряков поставить?
vsb>Ветряки, солнечные панели.
Ага, ночью от солнечной панели ты много зарядишь. А днем машина ездит. Или все улицы застроим зарядками?
Re[5]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LK>>>Главный недостаток — в энергии, откуда она возьмётся? Чтобы перевести весь транспорт на электричество, это нужно построить кучу новых электростанций. А на чём будут работать эти электростанции? Ну, если цель — отказаться от углеводородов? Атомные электростанции строить? А хватит ли урана-235? Или миллиард ветряков поставить?
vsb>>Ветряки, солнечные панели.
W>Ага, ночью от солнечной панели ты много зарядишь. А днем машина ездит. Или все улицы застроим зарядками?
Какая разница, день, ночь. Буферная ёмкость будет аккумуляторами обеспечиваться и единой энергосистемой. А чтобы повысить кпд, будут разные тарифы. Если днём будет дешевле, то многие будут днём заправляться, какие проблемы. Приехал на работу, припарковал машину к зарядке и ушёл.
Re[9]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
vsb>>При чём тут ветер? Естественно будут большие промышленные аккумуляторы, которые будут сглаживать все колебания.
W>Т.е. не только АКБ в машинах, а еще и примерно такой же парк АКБ где-то стоящих. Да еще и с обвязкой из инверторов. По моему ты сейчас делаешь ветряки золотыми.
Естественно, а кто обещал, что будет дёшево? Я сравнивал цены в Казахстане и в Европе. В Европе за ту же электроэнергию платят в 10 раз больше. В Европе за тот же бензин платят в 4-5 раз больше. Они богатые, им плевать, они и золотые ветряки поставят, если это будет экологично.
vsb>>Проще ездить как сейчас. Но это не экологично.
W>Гибрид дает экономию в городе по топливу примерно в 30%. При этом не требует новой инфраструктуры. -30% выбросов это по твоему мало?
Это недостаточно кардинально. Нужно 0.
W>А может еще в машину поставить вместо 1Л 1.8Л, но тихоходный, у него КПД автоматом вырастет и ресурс вырастет. Будет гибрид бегать 500ткм без капиталки.
Это никому не надо кроме потребителей в бедных и больших странах.
Re[5]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Как правильно заметили в статье главный недостаток электромобилей в доступных батареях. Я пока что прогресса в этом плане не вижу. А так то понятно, что конструктивно электромобили лучше. Ещё стоит учитывать, что автомобили с двигателем внутреннего сгорания продают по завышенным ценам. Для этого постоянно останавливают производства, гноят уже произведённое на стоянках, даже закрывают заводы. Так что цена это вопрос неоднозначный.
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
V>главный недостаток электромобилей в доступных батареях
Главный недостаток — в энергии, откуда она возьмётся? Чтобы перевести весь транспорт на электричество, это нужно построить кучу новых электростанций. А на чём будут работать эти электростанции? Ну, если цель — отказаться от углеводородов? Атомные электростанции строить? А хватит ли урана-235? Или миллиард ветряков поставить?
Re[3]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>>Нет, вытеснение трубок было произведено в одиночку TN-ом. А>>IPS и VA стали массовыми намного позже, когда труп CRT уже давно истлел.
Тё>TN был и остался гуаном. Только с появлением IPS тему trinitron/diamondtron стало возможно закрыть. У меня был дома Diamond Pro в Ростове, когда массовые LCD были на 99% гуаном.
Большая часть ЭЛТ тоже качеством не блистала. Но сдохли они массово во времена ТНа. Дизайнеры дольше сидели на модных ЭЛТ, но это не масс-маркет ни разу.
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>При чём тут ветер? Естественно будут большие промышленные аккумуляторы, которые будут сглаживать все колебания.
Т.е. не только АКБ в машинах, а еще и примерно такой же парк АКБ где-то стоящих. Да еще и с обвязкой из инверторов. По моему ты сейчас делаешь ветряки золотыми.
W>>Т.е. приходим к тому что будем жечь уголь, газ и уран, но не в городах. А машины будут возить кучу АКБ.
vsb>Нет, эта эра уже проходит.
W>>В проще было бы делать гибриды с микромоторами. Машине нужно 20-30кВт постоянно и 70-100кВт импульсами. Последнее легко даст АКБ, первое с запасом мотор в литр, можно с турбинкой.
vsb>Проще ездить как сейчас. Но это не экологично.
Гибрид дает экономию в городе по топливу примерно в 30%. При этом не требует новой инфраструктуры. -30% выбросов это по твоему мало?
А может еще в машину поставить вместо 1Л 1.8Л, но тихоходный, у него КПД автоматом вырастет и ресурс вырастет. Будет гибрид бегать 500ткм без капиталки.
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
W>>А может еще в машину поставить вместо 1Л 1.8Л, но тихоходный, у него КПД автоматом вырастет и ресурс вырастет. Будет гибрид бегать 500ткм без капиталки. vsb>Это никому не надо кроме потребителей в бедных и больших странах.
То есть подавляющего большинства?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
W>>Т.е. не только АКБ в машинах, а еще и примерно такой же парк АКБ где-то стоящих. Да еще и с обвязкой из инверторов. По моему ты сейчас делаешь ветряки золотыми.
vsb>Естественно, а кто обещал, что будет дёшево? Я сравнивал цены в Казахстане и в Европе. В Европе за ту же электроэнергию платят в 10 раз больше. В Европе за тот же бензин платят в 4-5 раз больше. Они богатые, им плевать, они и золотые ветряки поставят, если это будет экологично.
И что выиграют? С чего это ветряки экологичны? От них проблем хватает.
vsb>>>Проще ездить как сейчас. Но это не экологично.
W>>Гибрид дает экономию в городе по топливу примерно в 30%. При этом не требует новой инфраструктуры. -30% выбросов это по твоему мало?
vsb>Это недостаточно кардинально. Нужно 0.
Ух, тогда надо будет всех человеков убить, а то пердят. Парниковые газы однако.
W>>А может еще в машину поставить вместо 1Л 1.8Л, но тихоходный, у него КПД автоматом вырастет и ресурс вырастет. Будет гибрид бегать 500ткм без капиталки.
vsb>Это никому не надо кроме потребителей в бедных и больших странах.
Странно, это как раз экологично. Сделал раз машину и 10-20 лет используешь. Никаких утилизаций, которые ниразу не экологичные. Или дело не в экологии, а чтобы впарить дорогую ненужную хрень, когда есть решение проще. Гибрид даже с 10кВт*ч батарейкой в городе скорее всего не будет запускать ДВС, ему и АКБ хватит. А на трассе не пофиг на ДВС?
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
LL>>Возможность доехать из Москвы в Питер и обратно за день.
S>Уже есть зарядки до 350кВт — как раз зарядится, пока кофе пьёшь — отдыхать то в дороге чуток тоже надо, в туалет там сбегать
Это радует, что нынче посередине нигде, где даже бензоколонок полторы на триста верст, есть такие суперзарядки. Обидно, что добраться до них придется на эвакуаторе, ну или пихать машину 50 км вручную. Потому что канистру в багажник не бросишь и ведро электричества тоже не привезешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>Ну, если цель — отказаться от углеводородов? S>упрощаем задачу — меньше вонять возле жилых домов
Эту задачу решают гибриды на 100%.
Re[7]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Ну не посередине нигде — а на трассе Москва-Питер может и поставят при каждой бензоколонке :-D
На трассе Москва-Питер М11 дай бог чтобы просто нормальные бензоколонки поставили вместо Лукойловских контейнеров. Хотя бы без зарядок. Но это все не отменяет простого факта, что электрички в нашей стране хороши на железных, а не шоссейных дорогах. Расстояния не те у нас, что в Европах.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: V_>Отсюда совсем другой моторесурс и возможность использовать мотор системы Аткинсона. Меньшего объема при той же мощности, где не надо "закрывать" невыгодный режим низких оборотов.
не знаю, не знаю. по мне так такая альтернатива гибриду куда интереснее, хотя и на низких оборотах работает все время https://www.youtube.com/watch?v=wJn7LHE83cc
Re[2]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Нет, вытеснение трубок было произведено в одиночку TN-ом. А>IPS и VA стали массовыми намного позже, когда труп CRT уже давно истлел.
TN был и остался гуаном. Только с появлением IPS тему trinitron/diamondtron стало возможно закрыть. У меня был дома Diamond Pro в Ростове, когда массовые LCD были на 99% гуаном.
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Сомневаюсь. Батареи стоят дорого, а будут стоить ещё дороже.
Но могут стать дешевле, да. Дотациями или, скорей, налогами. Человечество всё богаче, может себе позволить. Всё же ничего хорошего в том, чтобы дышать выхлопными газами, нет.
Тут я вижу проблему для России и Казахстана. В Европе страны крохотные, всё натыкано друг на друга. Там можно хоть через каждые сто километров заправку поставить. А в Казахстане это нереально, думаю, в менее заселённых частях России тоже. При этом если весь мир забросит бензиновые двигатели, то для наших стран это будет проблемой.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
vsb>>При этом если весь мир забросит бензиновые двигатели, то для наших стран это будет проблемой.
M>И в чем будет проблема?
Новых разработок не будет. Старые разработки по-моему уже забыты.
M>Ты еще не забывай про Китай и Индию, они совсем не богатые, а них проживает чуть ли не большая часть населения Земли
Я про них мало что знаю, но как минимум, у них нет тех зим, поэтому им в какой-то мере проще будет перейти на электротранспорт.
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Пока норм аккумы не сделают не выйдет.
7000 "батареек" типа 18650 Panasоnic в Тесле.
Еще непонятно насколько быстро деградируют... Если активно ездить (типа такси) может такой батареи всего года на 3 хватит.
Re[2]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Пока норм аккумы не сделают не выйдет.
а и не нужно. все что тесла по сути сделала — наладила массовое максимально дешевое собственное производство батареек. остальные как-то до сих пор фишку не секут и надеятся на панасоник. из-за чего у всех остальных все сильно дороже
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Помнится, LCD в первые годы кроме фейспалма ничего не вызывали, а потом как-то резко с появлением IPS и VA, вытеснили CRT. Буквально за 1-2 года.
LCD вызывали полную уверенность, что скоро заменят мониторы и телевизоры с кинескопами. Вот только это "скоро" и сколько оно было не очень очевидно. К слову, в общем-то и в середине 80-х уже была полная уверенность, что скоро мониторы и телевизоры будут плоскими. И это достаточно однозначно связывалось с технологией LCD, "скоро", да, был несколько иным.
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
При одном условии — что западные и прочие развитые страны будут в состоянии это (оверхеды на массовое использование электричек) себе позволить.
Сейчас вот ковид прошел, границы чуток подзакрылись местами, логистические цепочки нарушились — и уже жуткие, невиданные дефициты электроники образовались. Не хватает подложек, не хватает прочих компонентов. Говорят в дефиците компоненты для авто мозгов и контроллеров.
Ну в общем, для массового ввода электричек нужен хороший такой период массовой сытости и наличия жирка. Т.к. технологии требуют больше всякого рода затрат — и на данный момент способны существовать только при субсидиях правительственных.
Re[2]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Сопоставимые по габаритам на мускульной силе еще дешевле, только нафиг никому не нужны. Есть куча параметров кроме габаритов, надо их тоже сопоставлять.
Ну звук V8 уже давно чисто звуком моделируют Какие там ещё параметры у электро остались догнать и перегнать бензинку?
Re[3]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Ну звук V8 уже давно чисто звуком моделируют Какие там ещё параметры у электро остались догнать и перегнать бензинку?
Звук пофиг. Решить вопрос с ценой батареи, медленной зарядки и быстрого износа. И к каждой заправке добавить дизель-генератор .
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
А смысл? Сейчас в Москве -20, что будет с электричкой? Где взять эл.заправки для такой массы авто? А в Калифорнии с частным домом вполне актуально.
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Ага, ночью от солнечной панели ты много зарядишь. А днем машина ездит. Или все улицы застроим зарядками?
vsb>>Какая разница, день, ночь. Буферная ёмкость будет аккумуляторами обеспечиваться и единой энергосистемой. А чтобы повысить кпд, будут разные тарифы. Если днём будет дешевле, то многие будут днём заправляться, какие проблемы. Приехал на работу, припарковал машину к зарядке и ушёл.
W>И так, буду учить читать. "Или все улицы застроим зарядками?" — без этого никакой буферной емкости днем не будет. Без этого все заряжаться будут ночью. Откуда ночью брать электричество? Солнца нет, остаются ветряки. Ты готов не поехать по своим делам, если вдруг не было ветра?
При чём тут ветер? Естественно будут большие промышленные аккумуляторы, которые будут сглаживать все колебания.
W>Т.е. приходим к тому что будем жечь уголь, газ и уран, но не в городах. А машины будут возить кучу АКБ.
Нет, эта эра уже проходит.
W>В проще было бы делать гибриды с микромоторами. Машине нужно 20-30кВт постоянно и 70-100кВт импульсами. Последнее легко даст АКБ, первое с запасом мотор в литр, можно с турбинкой.
Проще ездить как сейчас. Но это не экологично.
Re[3]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
УП>>Сопоставимые по габаритам на мускульной силе еще дешевле, только нафиг никому не нужны. Есть куча параметров кроме габаритов, надо их тоже сопоставлять.
S>Ну звук V8 уже давно чисто звуком моделируют Какие там ещё параметры у электро остались догнать и перегнать бензинку?
Возможность доехать из Москвы в Питер и обратно за день.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>"к 2025 году"? Слабаки! Вот Байден с Харис накинут недостающих налогов на ДВС, и они уже завтра могут стать дороже
Не накинут. А то ведь одного могут в биореакторбогадельню отправить, а другую за изнасилования горничного карлика-инвалида хитрой ориентации импичнуть. Доткомы конечно доткомы, но и старая экономика еще существует.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>LCD вызывали полную уверенность, что скоро заменят мониторы и телевизоры с кинескопами. Вот только это "скоро" и сколько оно было не очень очевидно. К слову, в общем-то и в середине 80-х уже была полная уверенность, что скоро мониторы и телевизоры будут плоскими. И это достаточно однозначно связывалось с технологией LCD, "скоро", да, был несколько иным.
Только вот все равно была плазма.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
vsb>>При чём тут ветер? Естественно будут большие промышленные аккумуляторы, которые будут сглаживать все колебания.
LL>А их-то от чего заряжать будешь?
От вертяков и панелей.
W>>>Т.е. приходим к тому что будем жечь уголь, газ и уран, но не в городах. А машины будут возить кучу АКБ. vsb>>Нет, эта эра уже проходит.
LL>Только никакая другая так и не пришла.
Ветряки и панели. Уже даже в Казахстане ставят. Про развитые страны не говорю.
Re[4]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Только вот все равно была плазма.
Как недолгий эпизод, хотя денег в исследования возможно тоже сравнимо было потрачено.
Re[4]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
УП>>Только вот все равно была плазма. P>Как недолгий эпизод, хотя денег в исследования возможно тоже сравнимо было потрачено.
Ну т.е. не так однозначно связывалось именно с ЖК?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
Вполне возможно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ну т.е. не так однозначно связывалось именно с ЖК?
По жизни нет, но в 80-е говорили именно про ЖК, в итоге так и оказалось. Путь только не настолько прямой был.
Re[9]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>При чём тут ветер? Естественно будут большие промышленные аккумуляторы, которые будут сглаживать все колебания.
LL>А их-то от чего заряжать будешь?
видимо они с заводов уже заряженные будут приезжать
Re[9]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>На каких технологиях будут эти аккумуляторы? И сколько они будут стоить?
В Калифорнии вроде когда-то хотели старые вагоны гружённые песком затаскивать на гору днём, а ночью спускать и крутить генераторы.
А вообще, всё давно придумано, ГАЭС можно понастроить. Казахстану конечно сложнее, не факт, что вода везде есть.
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
У>>На каких технологиях будут эти аккумуляторы? И сколько они будут стоить? П>В Калифорнии вроде когда-то хотели старые вагоны гружённые песком затаскивать на гору днём, а ночью спускать и крутить генераторы.
И сколько этих вагонов надо?
П>А вообще, всё давно придумано, ГАЭС можно понастроить. Казахстану конечно сложнее, не факт, что вода везде есть.
Делов-то, взять да построить. К 25 году точно всё построят
Первая очередь Загорской ГАЭС мощностью 1200 МВт была построена в 1980—2003 годах, с 2007 года ведётся строительство второй очереди мощностью 840 МВт
Re[6]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Возможность доехать из Москвы в Питер и обратно за день.
LL>Это радует, что нынче посередине нигде, где даже бензоколонок полторы на триста верст, есть такие суперзарядки. Обидно, что добраться до них придется на эвакуаторе, ну или пихать машину 50 км вручную. Потому что канистру в багажник не бросишь и ведро электричества тоже не привезешь.
Ну не посередине нигде — а на трассе Москва-Питер может и поставят при каждой бензоколонке :-D
Re[5]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
LK>>>Ну, если цель — отказаться от углеводородов? S>>упрощаем задачу — меньше вонять возле жилых домов
W>Эту задачу решают гибриды на 100%.
гибрид всяко дороже, ибо в одном корпусе две разных системы содержит
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LK>>>>Ну, если цель — отказаться от углеводородов? S>>>упрощаем задачу — меньше вонять возле жилых домов
W>>Эту задачу решают гибриды на 100%. S>гибрид всяко дороже, ибо в одном корпусе две разных системы содержит
Да что-то дешевых электрокаров не видно тоже. Только у гибридов не ограничений по пробегу.
Re[7]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
W>В проще было бы делать гибриды с микромоторами. Машине нужно 20-30кВт постоянно и 70-100кВт импульсами. Последнее легко даст АКБ, первое с запасом мотор в литр, можно с турбинкой.
Слишком сложная конструкция. По сути две машины в одной. Лучше иметь две раздельно. А главное — дешевле.
Электричку как персональный транспорт (запаса хода в 200 км подавляющему большинству людей хватит).
Что-то дальнобойное — либо со сменными батарейками, либо по старинке.
Re[6]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>По жизни нет, но в 80-е говорили именно про ЖК, в итоге так и оказалось. Путь только не настолько прямой был.
В 80-е и про холодный термояд говорили. Но бизнес хорошо вложился в плазму, и не сказать чтобы прогадал — даже по тем ценам что были, ее покупали или мечтали купить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
W>>В проще было бы делать гибриды с микромоторами. Машине нужно 20-30кВт постоянно и 70-100кВт импульсами. Последнее легко даст АКБ, первое с запасом мотор в литр, можно с турбинкой.
SD>Слишком сложная конструкция. По сути две машины в одной. Лучше иметь две раздельно. А главное — дешевле. SD>Электричку как персональный транспорт (запаса хода в 200 км подавляющему большинству людей хватит). SD>Что-то дальнобойное — либо со сменными батарейками, либо по старинке.
Если из полноценной электрички выкинуть 2/3 батарей, а добавить генератор на 30-40кВт — получится гибрид. Точно две машины в одной? Точно две машины дешевле чем один гибрид?
Re[6]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Эту задачу решают гибриды на 100%. S>гибрид всяко дороже, ибо в одном корпусе две разных системы содержит
У меня гибрид в 17-м был всего лишь ~ $700 дороже до субсидий
А с учетом, что более дешевая негибрид с коробкой вариатором, то по общей цене владения, наверняка, дешевле даже без учета сэкономленного топлива.
Re[7]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Между "большинством" и всем есть существенная разнциа. Также не путайте "большинству" и "всегда".
А я, покупая машину, планирую получать от нее и решение редких задач. Если она этого не сможет, то потеряет для меня часть своей ценности. Причем значительную часть: для тех случаев, которые ты предлагаешь, в принципе годится и такси, а вот в ту пердь, куда мне изредка надо, кроме своей машины вариантов особо и нет, или они непотребно дороги.
SD>Да, длинная, зеленая, колбасой пахнет.
А чего не на лошадях, или, того лучше, на 11-м номере?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
П>>В Калифорнии вроде когда-то хотели старые вагоны гружённые песком затаскивать на гору днём _>энергия днем откуда возьмется для затаскивания?
С солнечных батарей.
Re[11]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
S>>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>>Ну, если цель — отказаться от углеводородов? S>>упрощаем задачу — меньше вонять возле жилых домов
W>Эту задачу решают гибриды на 100%.
Вообще не решают.
Все будет Украина!
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>>>Ну, если цель — отказаться от углеводородов? S>>>упрощаем задачу — меньше вонять возле жилых домов
W>>Эту задачу решают гибриды на 100%.
В>Вообще не решают.
Настало время удивительных историй. Гибрид тронется и поедет сперва на батарейке, когда не хватит — включит ДВС.
Re[7]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
W>>>Эту задачу решают гибриды на 100%.
В>>Вообще не решают.
W>Настало время удивительных историй. Гибрид тронется и поедет сперва на батарейке, когда не хватит — включит ДВС.
Ты ездил?
Большинство гибридов — слишком слабые. Они имменно, что только трогаются.
Ну, и владельцы зачастую не заряжают их, ибо лень.
Даже те, которые имеют условно 50 км запаса хода, подключают ДВС при тапке в пол.
Все будет Украина!
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Ты ездил? В>Большинство гибридов — слишком слабые. Они имменно, что только трогаются. В>Ну, и владельцы зачастую не заряжают их, ибо лень.
Так их ДВС должен заряжать, схренали это забота владельца? Зарядка от сети не нужна.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
В>>Ты ездил? В>>Большинство гибридов — слишком слабые. Они имменно, что только трогаются. В>>Ну, и владельцы зачастую не заряжают их, ибо лень.
УП>Так их ДВС должен заряжать, схренали это забота владельца? Зарядка от сети не нужна.
Изучи вопрос. Есть два вида гибридов. Те, о которых ты говоришь — самые малосильные в электро-плане.
Все будет Украина!
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
W>>>>Эту задачу решают гибриды на 100%.
В>>>Вообще не решают.
W>>Настало время удивительных историй. Гибрид тронется и поедет сперва на батарейке, когда не хватит — включит ДВС.
В>Ты ездил? В>Большинство гибридов — слишком слабые. Они имменно, что только трогаются. В>Ну, и владельцы зачастую не заряжают их, ибо лень.
В>Даже те, которые имеют условно 50 км запаса хода, подключают ДВС при тапке в пол.
Т.е. надо заряжать, надо все парковки оборудовать столбиками с зарядкой.
Гибрид в нормальном состоянии заряженный. Тот же Сивик до 20км/ч на батарейке едет — хотя это худший из представителей. Приус тоже может трогаться на батарейке. От дома отъехать хватит. В пробке они тоже могут на ЭМ двигаться.
Задачу не коптить под окнами они решают полностью.
При этом они не требуют огромной сети электрозаправок, заправок на паркингах (без этого элетромобитль говно полное, заправка по полчаса — что то не хочется), нет ограничения по пробегу, да и стоят не конских денег.
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Изучи вопрос. Есть два вида гибридов. Те, о которых ты говоришь — самые малосильные в электро-плане.
Зачем? Я пишу, какой бы гибрид меня устроил, на какой готов поменять бензиновую машину. А то, что рассчитано на рынок упоротых по экологии, мне не особо интересно, даже академически.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Зачем? Я пишу, какой бы гибрид меня устроил, на какой готов поменять бензиновую машину. А то, что рассчитано на рынок упоротых по экологии, мне не особо интересно, даже академически.
Плюс гибридов от сети, это большая батарея. Кроме зарядок они еще хороши в горной местности. На длинном спуске они собирают всю энергию в батарею.
Обычный гибрид после заполнения батареи или двигателем (колеса -> электромотор -> генератор -> ДВС), и/или дисковыми тормозами.
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Ты ездил? В>Большинство гибридов — слишком слабые. Они имменно, что только трогаются. В>Ну, и владельцы зачастую не заряжают их, ибо лень.
В>Даже те, которые имеют условно 50 км запаса хода, подключают ДВС при тапке в пол.
У гибридов преобразователи, тот же DC -> AC, малой мощности. Основная энергия идет между генератором и электромотором, AC -> AC
Другое дело, что на малой скорости энергии нужно мало и гибрид работает в режиме ШИМ. Подача энергии регулируется длинной рабочего цикла Т.е. ДВС иногда включается на оптимальных для него оборотах. А не на низких, с неполным сгоранием, низким КПД и нагаром, как в обычном ДВС
Отсюда совсем другой моторесурс и возможность использовать мотор системы Аткинсона. Меньшего объема при той же мощности, где не надо "закрывать" невыгодный режим низких оборотов.
Re[10]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: V_>>Отсюда совсем другой моторесурс и возможность использовать мотор системы Аткинсона. Меньшего объема при той же мощности, где не надо "закрывать" невыгодный режим низких оборотов. __>не знаю, не знаю. по мне так такая альтернатива гибриду куда интереснее, хотя и на низких оборотах работает все время __>https://www.youtube.com/watch?v=wJn7LHE83cc
Вот есть вариант поинтересней:
Коплю на ланцер
Re[11]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали: M>Хороший. Я бы вот такого попробовать хотел:
вообще, надо очень сильно хотеть и любить ездить на подобных машинах
ничего общего с современными они не имеют. это огромный люфт рулевого, дикое рысканье по дороге, сложность даже просто удержаться в полосе, торможение двигателем при сбросе газа, которое тебя может развернуть, вообще неравномерное торможение, что можешь в итоге встать поперек дороги на светофоре, неравномерный зацеп колес при разгоне, резкий срыв в занос, отсутствие любой безопасности, ремней, подголовников и абс. например, в пикапе бак — это просто типа большая канистра за твоей сидушкой в кабине. невменяемые межсервисные интервалы, типа раз в 1000км и меньше, расход около 50, отсутсвие любых усилителей типа руля и тормозов по дефолту, как правило везде механика, зато радости полные штаны
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали: M>>Хороший. Я бы вот такого попробовать хотел: __>вообще, надо очень сильно хотеть и любить ездить на подобных машинах __>ничего общего с современными они не имеют. это огромный люфт рулевого, дикое рысканье по дороге, сложность даже просто удержаться в полосе, торможение двигателем при сбросе газа, которое тебя может развернуть, вообще неравномерное торможение, что можешь в итоге встать поперек дороги на светофоре, неравномерный зацеп колес при разгоне, резкий срыв в занос, отсутствие любой безопасности, ремней, подголовников и абс. например, в пикапе бак — это просто типа большая канистра за твоей сидушкой в кабине. невменяемые межсервисные интервалы, типа раз в 1000км и меньше, расход около 50, отсутсвие любых усилителей типа руля и тормозов по дефолту, как правило везде механика, зато радости полные штаны
Всё равно интересно. Я на любой машине кататься готов. Помню в крыму на 412 ехали 180. Вот было радости. Правда каждые 5 минут кипел.
Кстати про сервисные интервалы: у порша интервал на замену масла — 10 000 миль. На замену фильтра двигателя: 80 тысяч миль.
И вот на этом порше предлагают катать ещё 50к миль.
Так что все эти интервалы от балды, я им никогда не доверяю. Всегда меняю масло раз в 5 тыр, фильтры двигателя — раз в 10 тыр.
Самое интересное, что после замены этого шлака, на котором порше предлагают ездить ещё 50к миль машина стала ездить на 0.1-0.2 сек быстрее, теперь в спорт+ пинок под зад как вовремя лонч конторла.
Коплю на ланцер
Re[15]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>> теперь в спорт+ пинок под зад как вовремя лонч конторла. Тё>Может, ты что в коробке испортил? Дёргаться стала.
Нет. PDK просто фантастическая коробка. А вот регламент порша менять фильтры двигателя раз в 80 тыр миль это просто. Я скептически отношусь к воздушным фильтрам и их влиянию на производительность двигателя, но после сегодняшней замены и теста автомобиль начал крутить двигатель быстрее и добавился ощутимый пинок под зад, при тапке в пол без лонч контроля.
Коплю на ланцер
Re[6]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это радует, что нынче посередине нигде, где даже бензоколонок полторы на триста верст, есть такие суперзарядки. Обидно, что добраться до них придется на эвакуаторе, ну или пихать машину 50 км вручную. Потому что канистру в багажник не бросишь и ведро электричества тоже не привезешь.
Бабло обязательно победит зло. Появится спрос — будет и предложение. Ещё будут лихие джЫгиты предлагать квтч "дешевле чем у официалов".
Сейчас там где ездят машины в товарных количествах — есть заправки. 50 лет назад заправок было сильно меньше, например.
То же самое будет с электрозаправками.
Re[12]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>>Зачем? Я пишу, какой бы гибрид меня устроил, на какой готов поменять бензиновую машину. А то, что рассчитано на рынок упоротых по экологии, мне не особо интересно, даже академически.
V_>Плюс гибридов от сети, это большая батарея. Кроме зарядок они еще хороши в горной местности. На длинном спуске они собирают всю энергию в батарею.
V_>Обычный гибрид после заполнения батареи или двигателем (колеса -> электромотор -> генератор -> ДВС), и/или дисковыми тормозами.
Давай посчитаем.
Есть у нас перепад в 1000м, машина массой 1500кг. Запасти можно только часть потенциальной энергии. mgh = 15МДж / 3600с = 4кВт*ч. Любой гибрид с батарейкой в 10+кВт*ч осилит загнать такие спуски в АКБ. В общем большая батарея не нужна. 5-10кВт*ч хватит чтобы и пульнуть, и на спуске съэкономить.
Re[13]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Давай посчитаем. W>Есть у нас перепад в 1000м, машина массой 1500кг. Запасти можно только часть потенциальной энергии. mgh = 15МДж / 3600с = 4кВт*ч. Любой гибрид с батарейкой в 10+кВт*ч осилит загнать такие спуски в АКБ. В общем большая батарея не нужна. 5-10кВт*ч хватит чтобы и пульнуть, и на спуске съэкономить.
Начнем с того, что гибрид не работает на полном диапазоне.
До верху никогда не заряжает для долговечности и запаса на спуск. Снизу, нужен запас, т.к. ДВС стартует от самого генератора.
У меня ,атарея, ЕМНИП, 4 kWt. 8 делений заряда. Без спусков, это min: 2, max: 6, дальше или включается ДВС или переходит всегда в EV. Гибрид про горку не знает, поэтому кнопкой EV я могу вывести к 2 к пику.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Давай посчитаем. W>>Есть у нас перепад в 1000м, машина массой 1500кг. Запасти можно только часть потенциальной энергии. mgh = 15МДж / 3600с = 4кВт*ч. Любой гибрид с батарейкой в 10+кВт*ч осилит загнать такие спуски в АКБ. В общем большая батарея не нужна. 5-10кВт*ч хватит чтобы и пульнуть, и на спуске съэкономить.
V_>Начнем с того, что гибрид не работает на полном диапазоне.
V_>До верху никогда не заряжает для долговечности и запаса на спуск. Снизу, нужен запас, т.к. ДВС стартует от самого генератора.
V_>У меня ,атарея, ЕМНИП, 4 kWt. 8 делений заряда. Без спусков, это min: 2, max: 6, дальше или включается ДВС или переходит всегда в EV. Гибрид про горку не знает, поэтому кнопкой EV я могу вывести к 2 к пику.
V_>На этом пути, https://www.google.com/maps/dir/45.993299,-74.113788/45.9805471,-74.1208681/@45.986966,-74.126237,4410m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!4m1!3e1 , у меня как раз заполняется с 2 до 8, в режиме B, двигаясь вниз ~ 60км/ч без ускорения и тормозов. Т.е., на усиленном торможении "в батарею". V_>Если пик начать с 3+ то к концу слышно, что в режиме B, к концу раскручивается ДВС. == батарея полная, электрика включается в "реверс" потока энергии и заканчивается ДВС
Чудеса.
100м высоты, для машины весом даже 2000кг это 2МДж.
1кВт*ч = 3.6мДж
Похоуд твои палочки показывают что то нет. Там даже 1кВт*ч не зарядить без потерь.
Re[7]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Сейчас там где ездят машины в товарных количествах — есть заправки. 50 лет назад заправок было сильно меньше, например.
D>То же самое будет с электрозаправками.
К электрозаправке нужно подвести значительно толще провода. К бензиновой- привозят бензовозы и хранится запас на месте, т.е. труба не идёт. Стоимость (по редким металлам) и утилизация аккумуляторов, выбросы в результате этой деятельности недооцениваются. Но автопроизводители только за переводить всех на электро, это же выручка.
Re[8]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>>Вообще не решают. W>>Настало время удивительных историй. Гибрид тронется и поедет сперва на батарейке, когда не хватит — включит ДВС. В>Ты ездил?
Я один гибрид уездил (175000 км), сейчас на втором гибриде рассекаю. Есть большая разница между тем, что делали раньше и сейчас, но в обоих случаях гибриды не воняют так, как те, что были до них.
В>Большинство гибридов — слишком слабые. Они имменно, что только трогаются.
Зависит от модели.
В>Ну, и владельцы зачастую не заряжают их, ибо лень.
У меня вообще нет этой опции.
В>Даже те, которые имеют условно 50 км запаса хода, подключают ДВС при тапке в пол.
А зачем?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[7]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
УП>>В 80-е и про холодный термояд говорили.
H>Про термояд, кажется, Берия Сталину писал, что вот ещё года полтора-два, и всё будет.
Так я про холодный.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Тё>Аналитики Ark Innovation вообще склоняются к идее, что к 2025 году седаны массовых марок в электрическом исполнении будут дешевле на тысячи долларов, чем сопоставимые по габаритам машины с ДВС.
Давайте посчитаем.Чтобы сделать электро, нужно заменить двигатель и коробку. Это основное.
Считаем грубо:
Двигатель бензиновый новый в розницу 300тр. Коробка ещё 100тр. Итого 400тр
Э.мотор на неодимовых магнитах на 50кв 4000$ (300тр) Контроллер ещё 1000$
Все, на батареи денег нет.
Лично мое мнение: обточенные автоматом железки и затем собранные в механизм всегда будут дешевле цветного металла и пр. редких компонент.
Re[2]: Массовые электро к 2025 станут дешевле бензинок?
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Э.мотор на неодимовых магнитах на 50кв 4000$ (300тр) Контроллер ещё 1000$ N>Все, на батареи денег нет.
N>Лично мое мнение: обточенные автоматом железки и затем собранные в механизм всегда будут дешевле цветного металла и пр. редких компонент.
Да ну?
У меня Гибрид, 2 электромотора-генератора.
Один — 180hp другой — 212hp (~ 160kw и 135kw)
Плюс контроллер, он же "Электронная АКПП"
Разница в цене с точно такими же опциями, но обычным вариатором и 4 цилиндрами обычного ДВС (не Аткинсона) — 975CAD. Это ~ долларов 700 американских.
До субсидий, это заводская разница. Не знаю, неодимовые они или нет, но под капотом все прекрасно помещается и прекрасно ездит. Динамика отличная, как у троллейбуса.
Я уж не говорю про хлипкие обточенные железки и сколько те же вариаторы обходятся на замену. Да и, замена масла в АКПП весьма недешевая вещь.
А вот регламент порша менять фильтры двигателя раз в 80 тыр миль это просто. 
