Re[5]: Кто-нить на тесле ездит?
От: dom1532 Россия  
Дата: 12.10.20 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Yevgeny, Вы писали:

Pzz>>А если на тормоз нажимать, рекуперация не включается, а сразу колодками по диску?


Y>Рекуперация включается когда полностью отпускаешь педаль газа.

Y>При этом сразу начинается плавное торможение.

Офигеть, то-есть они поменяли даже принцип управления автомобилем, еще и привыкать надо.
Отредактировано 12.10.2020 20:00 dom1532 . Предыдущая версия .
Re[6]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Yevgeny  
Дата: 12.10.20 20:09
Оценка: +1
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>Офигеть, то-есть они поменяли даже принцип управления автомобилем, еще и привыкать надо.


Только если желаете не истирать колодки и не терять кинетическую энергию.
Regenerative braking и Creep Mode можно посетить в OFF и принцип управления не изменится.
Re[5]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 12.10.20 21:08
Оценка: +3
Здравствуйте, Yevgeny, Вы писали:

Y>Этот процесс также зависит от текущего уровня заряда батареи.

Y>Если батарея заряжена более 85%, то рекуперации/торможения не происходит — машина катится по инерции и надо тормозить педалью (это из личных наблюдений).

Хм. Как-то не очень, по-моему, удобно, что реакция на отпускание педали газа зависит от степени заряда батарейки.
Re[6]: Кто-нить на тесле ездит?
От: pik Италия  
Дата: 12.10.20 21:52
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>Хм. Как-то не очень, по-моему, удобно, что реакция на отпускание педали газа зависит от степени заряда батарейки.


независит, просто если батарея полностью заряжена некуда рекуперировать

в нормальных е-авто есть 2 режима переключаемых одной кнопкой:
1. нормальный как у всех, при отпускании педали газа идёт лёгкая рекуперация и
машина катит примерно как бензиновая. тормоза идут полностью на рекуперацию
2. усиленная рекуперация при опускании педали газа, тормоз тоже рекуперирует.

пункт 2 скорее всего при езде по городу практичен где можно обойтись одной педалью
Re: Кто-нить на тесле ездит?
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 12.10.20 21:53
Оценка:
Здравствуйте, Черный Властелин, Вы писали:

ЧВ>Купил месяц назад Tesla Model 3 Long Range



ЧВ>Преимущества:

ЧВ>
ЧВ>Недостатки:

ЧВ>
Поздравляю! Меня смущает только вопрос с зарядками (кроме недоступной цены )- надеюсь к НГ границу откроют, поеду по Квинсланду путешествовать, дома в Бинли смотреть.
Re[7]: Кто-нить на тесле ездит?
От: pik Италия  
Дата: 12.10.20 22:05
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


G>Ну сельхоз соляркой запретили же пользоваться. И бытовыми сетями запретят.

тут на днях за вангование предлагали банить? сроки объявишь?


G>То что оно у тебя выше 11, не значит что оно расчитано до большинства потребителей на такие мощности.

на одну точку у нас подводится кабель и защита к нему в 50кв.


G>Ну и главное: где это видано, чтобы государство отказалось от заработка, т.е. от налогов в цене топлива?

в цене нашей электроэнергии итак достаточно налогов, там практически одни налоги


G>как только налоговые платежи от продажи бензина начнут резко уменьшаться — понятно что государство перенесет налоговую нагрузку на электрички.

пока, лет на 10, есть другой выход — за бензин/дизель будет налог постоянно расти
Re[8]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Grizzli  
Дата: 12.10.20 22:12
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>в цене нашей электроэнергии итак достаточно налогов, там практически одни налоги


Ну вот разделят сети на бытовую и для машин — и особые налоги будут и во второй цене энергии. по иному не бывает.

pik>пока, лет на 10, есть другой выход — за бензин/дизель будет налог постоянно расти



Пока, лет на 10, если есть где заряжаться — то электрички для развлечений — шикарные аппараты. разгон один в 3-4 секунды стоит очень многого, я бы только за это и брал бы их, если бы деньги были.
Re[9]: Кто-нить на тесле ездит?
От: pik Италия  
Дата: 12.10.20 22:22
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


G>Ну вот разделят сети на бытовую и для машин — и особые налоги будут и во второй цене энергии. по иному не бывает.


это уже и сейчас есть. зарядные колонки с постоянным током в 200квч имеют другие цены чем дома.
а дома ничего не изменят ибо теоретически ты можешь и с обычной розетки зарправлятся. за ночь
на день передвижения большинству народа хватает



G>Пока, лет на 10, если есть где заряжаться — то электрички для развлечений — шикарные аппараты. разгон один в 3-4 секунды стоит очень многого, я бы только за это и брал бы их, если бы деньги были.


они быстро подешевеют и скоро будут стоить дешевле бензиновых.
а по мне у них очень много преимуществ, както отсутвие коробки передач,
это ведь не автомат а именно 1 передача и ты регулируешь скорость только
подачей тока. все проблемы всех автоматов отпадают. в любое время возможна
предклиматизация, как нагреть салон так и остудить летом
Re[2]: Кто-нить на тесле ездит?
От: _ABC_  
Дата: 12.10.20 22:27
Оценка: +4
Здравствуйте, Yevgeny, Вы писали:

Y>Ну да, интерьер и шумоизоляция в каком-нибуть мерседесе за те-же деньги получше будет, но меня это не напрягает.

Э-э-э... Интерьер получше будет в каком-нибудь ВАЗе за копейки...

Y>Несколько раз ездил между LA и SF. Да, нужно останавливаться несколько раз на суперчарджерах на подзарядку,

Y>что увеличивает общее время в пути на час-полтора, но это не критично, особенно принимая во внимание, что зарядка бесплатна.
Полтора часа потерянного абсолютно впустую времени на дистанции в жалкие 630 км — не критично?!
Re[5]: Кто-нить на тесле ездит?
От: _ABC_  
Дата: 12.10.20 22:28
Оценка: +2
Здравствуйте, Yevgeny, Вы писали:

Y>Этот процесс также зависит от текущего уровня заряда батареи.

Y>Если батарея заряжена более 85%, то рекуперации/торможения не происходит — машина катится по инерции и надо тормозить педалью (это из личных наблюдений).
Y>Для эффективного (беспедального) торможения требуется некоторый опыт, приходящий со временем.
У него еще и поведение при торможении зависит от цикла луны?!
Re[10]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Grizzli  
Дата: 12.10.20 22:41
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а дома ничего не изменят ибо теоретически ты можешь и с обычной розетки зарправлятся. за ночь

pik>на день передвижения большинству народа хватает

Введут запрет, с конфискацией авто если поймают, и заправляйся





pik>они быстро подешевеют и скоро будут стоить дешевле бензиновых.


С чего это? Они всегда если сравнивать с бензиновым одноклассником — сложней. Скажем если лиф сравнить с солярисом или логаном — то в первом и Pdf с кучей плат, инвертер, мотор с кучей плат, батарей с кучей контроллеров. В солярисе/логане — двигатель это просто голимая простая механика, отработанная уже веками считай.
То что ДВС — сложней это миф. В электричка одна только сложность электронных контроллеров, их количества — уже сложней механической части ДВС. А сложные контроллеры, с кучей плат — это уязвимые устройства. один резистор сгорел, или что нибудь типа того, и все, двигатель не работает.



И так вот если сравнивать одноклассников — электрички всегда дороже. Пока что не понятно, с чего они должны быть дешевле.



pik>а по мне у них очень много преимуществ, както отсутвие коробки передач,

pik>это ведь не автомат а именно 1 передача и ты регулируешь скорость только
pik>подачей тока. все проблемы всех автоматов отпадают. в любое время возможна
pik>предклиматизация, как нагреть салон так и остудить летом

Это все фигня, оно 100 штук баксов вообще не стоит. А вот разгон 3 секунды а то и меньше — это интересно, да.
Отредактировано 12.10.2020 22:45 Grizzli . Предыдущая версия .
Re[8]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.10.20 23:00
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

C>>Учитывая, что в Теслах масло в редуткторах и моторах очищается фильтрами и поддерживается в оптимальном диапазоне температур системой кондиционирования.

G>Потом, там все равно нужно прокладки менять. Иначе — течи тосола в электродвигатель и выходит из строя электроника — платы которые находятся внутри корпуса.
В новых Теслах мотор и инвертор охлаждается маслом, которое теплообменивается с гликолем в специальном радиаторе прямо внутри общей сборки моторного блока. Течь там попросту нечему. Единственные прокладки — на ведущих осях.

G>про случаи — есть случаи когда двс проезжало 100 тысяч на одной заправке масла. ну вот повезло.

G>Не, ну правда, масло, в редукторе, менять раз в 500 тысяч, миль? Слушай, ты представляешь какие там нагрузки, особенно на машине которая до сотни за 3-4 сек разгоняется? какие фильтры?
Да, масло в Тесле просто не нужно менять. Фильтр вот такой: https://www.businessinsider.com/oil-filters-exist-in-tesla-model-y-for-the-gearbox-2020-4

C>>Откуда такие данные? Я могу поверить по ранним моделям (у меня у самого меняли мотор после 10 тыс. миль пробега), но после 2016-го года никаких проблем.

G>Ну найди те случаи которые много проехали, там у них все и описано подобное. 16 года никаких проблем — это для машин с каким пробегом? Ну и я не понимаю твоего скепсиса после того как тебе самому мотор меняли.
У меня модель 2014-го года. У них тогда были документированные проблемы с двигателями, которые они поправили. С момента замены двигателя у меня уже 120 тысяч миль пробег. И да, масло не меняли.

G> Всякое бывает конечно, но я не верю, что настолько сложные устройства будут массово жить больше 10-15 лет. В развитых странах их просто будут сдавать в утиль, и менять на новые (не моторы — а машины), а проблемы разных там Россий никого не волнуют.

Тесла показала двигатель после миллиона миль пробега: https://electrek.co/2018/10/15/tesla-drive-after-million-miles-test/

В отличие от обычных машин, в Тесле очень простая компоновка двигателя. Там обычные фиксированные шестерни, без сцепления, передач, и прочей сложности. Потому и намного более надёжно работает.
Sapienti sat!
Re[9]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Grizzli  
Дата: 12.10.20 23:14
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>В отличие от обычных машин, в Тесле очень простая компоновка двигателя. Там обычные фиксированные шестерни, без сцепления, передач, и прочей сложности. Потому и намного более надёжно работает.



Ну так я и не говорю, что в Теслах главная проблема — это механическая часть. Она то как раз проще. Но простота механики — многократно переусложнена сложностью электрики. Количество контроллеров, плат и прочей подобной мутотени в двигателе — поражает.

А некоторые компоненты — еще и термонагружены. Сгорает, грубо говоря, одна деталюшка — и привет дорогостоящий ремонт, т.к. никто там отдельные резистры не перепаивают, там будут или плату менять целиком, если неофициалы, а если официалы — то целиком будут менять двигатель. А сколько стоит двигатель теслы?
Re[2]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Черный Властелин Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 12.10.20 23:22
Оценка:
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>а как насчет дать поехать жене например, или другу? С ключами это на раз-два решается и отбиратся, а тут как?

Есть NFC карточки. Еще можно с телефона машину разблокировать в сценарии типа ты на работе, машина дома, а друг пришел домой и хочет взять твою машину. Жмешь кнопку в приложении, и у друга есть две минуты чтобы просто сесть и поехать.

_>насчет планшета без кнопок — это реально отстой. Когда тебе банально включить жопогрей надо отрываться от дороги и минуту в планшет тыкать, причем во время езды если немного трясет, то хрен попадешь в эти сенсорные кнопки. Вообще тенденция все на сенсор переделывать понятна — банально дешевле, но в плане юзабельности и безопасности за такое надо убегать от таких машин как можно подальше


Так еще голосовые команды есть. Нажимаешь кнопку на руле и говоришь что хочешь сделать. Работает! (правда только на английском).
Re[4]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Черный Властелин Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 12.10.20 23:26
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Вопрос был как ТС обеспечивает такую мощность через солнечные батареи? Ему же еще и дом питать надо. ))

Машина большую часть времени стоит дома и заряжается от обычной розетки (2 kW). Да, долго, но в моем случае она все равно в гараже стоит.

Мощность солнечных панелей 5 kW, так что в солнечный день и на дом остается. К слову поставщик энергии покупает эл-во у меня за 17 центов за киловатт, для меня же его эл-во стоит 25 центов. Итоговый счет за эл-во за месяц приблизительно равен нулю.
Re[2]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Черный Властелин Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 12.10.20 23:34
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А это как сделано? Она притормаживает при отпускании газа?

Есть три режима езды CREEP, ROLL и HOLD:

CREEP это эмуляция обычной машины на автомате. Она катится медленно пока не нажмешь тормоз.
ROLL это при отпускании включается регенерация и после снижения скорости машина катится по инерцеии.
HOLD самый лучший и рекомендуемый режим. При плавном отпускании газа включается регенерация и машина начинает замедляться. Если отпустить полностью она остановится в течении нескольких секунд, после чего включается стояночный тормоз. Нажимаешь на газ, тормоз убирается машина начинает разгонятся.

Так же за счет регенерации в городе она может проехать больше, чем на шоссе. Соотвественно тормоз нужен только когда нужно быстро затормозить.
Re[2]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Черный Властелин Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 12.10.20 23:37
Оценка: +1
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Поздравляю! Меня смущает только вопрос с зарядками (кроме недоступной цены )- надеюсь к НГ границу откроют, поеду по Квинсланду путешествовать, дома в Бинли смотреть.

Приезжай в гости чо, пора бы уже познакомится. Можем еще с Niemand'ом вместе потусить.
Re[2]: Кто-нить на тесле ездит?
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.10.20 23:53
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

ЧВ>>
  • Езда с одной педалью, тормоз используется дай бог раз в неделю
    Pzz>А это как сделано? Она притормаживает при отпускании газа?
    При отпускании педали газа включается достаточно сильное регенеративное торможение до где-то скорости в 4 км/ч. После чего она автоматически дотормаживает обычным тормозом и включает режим удержания.

    Получается очень удобно, обычный тормоз нужен только для резких манёвров.
  • Sapienti sat!
    Re[10]: Кто-нить на тесле ездит?
    От: Cyberax Марс  
    Дата: 12.10.20 23:59
    Оценка:
    Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

    C>>В отличие от обычных машин, в Тесле очень простая компоновка двигателя. Там обычные фиксированные шестерни, без сцепления, передач, и прочей сложности. Потому и намного более надёжно работает.

    G>Ну так я и не говорю, что в Теслах главная проблема — это механическая часть. Она то как раз проще. Но простота механики — многократно переусложнена сложностью электрики. Количество контроллеров, плат и прочей подобной мутотени в двигателе — поражает.
    Насколько я понимаю, электрика там с избыточными компонентами. Так что если один из транзисторов сломается — просто остальные будут работать.

    Ну и управление охлаждением — это основная фича в дизайне Теслы. Они в этом направлении впереди всей индустрии (см.: https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/deep-looks-into-tesla-model-y-s-octovalve )
    Sapienti sat!
    Re[11]: Кто-нить на тесле ездит?
    От: Grizzli  
    Дата: 13.10.20 00:15
    Оценка: +2
    Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

    C>Насколько я понимаю, электрика там с избыточными компонентами. Так что если один из транзисторов сломается — просто остальные будут работать.


    Угу, очень простая конструкция


    C>Ну и управление охлаждением — это основная фича в дизайне Теслы. Они в этом направлении впереди всей индустрии (см.: https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/deep-looks-into-tesla-model-y-s-octovalve )


    О да, сложная система охлаждения — это тоже очень простая конструкция.

    В общем, пока что ДВС выглядит понадежней. Но классический, без даунсайза и всего такого прочего современного.
    Подождите ...
    Wait...
    Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.