Турбодвижки, вообще-то, в среднем заметно тише атмосферных.
Но не из-за особенностей турб, а просто потому, что их крутят на более низких оборотах — мощности хватает и на низах.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>а с чего бы им шумнее быть?
SD>Турбодвижки, вообще-то, в среднем заметно тише атмосферных. SD>Но не из-за особенностей турб, а просто потому, что их крутят на более низких оборотах — мощности хватает и на низах.
А как насчет разгона с тапкой в пол ? на 1.6/125лс вой стоит нешуточный
IID>А как насчет разгона с тапкой в пол ? на 1.6/125лс вой стоит нешуточный
Шум вообще больше зависит от качества изоляции и демпфирования, и от оборотов, на которых работает движок. Чаще всего 1.6 атмо для разгона с той же интенсивностью, с которой 2.5 турбо будет иметь на 2000 об/мин, придется крутить до 6000. Что, разумеется, шумно. В отличие от 2.5Т.
Плюс к тому, 1.6 чаще всего на дешевых "барабанных" авто, в них и на шумоизоляции экономят.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>А как насчет разгона с тапкой в пол ? на 1.6/125лс вой стоит нешуточный
SD>Шум вообще больше зависит от качества изоляции и демпфирования, и от оборотов, на которых работает движок. Чаще всего 1.6 атмо для разгона с той же интенсивностью, с которой 2.5 турбо будет иметь на 2000 об/мин, придется крутить до 6000. Что, разумеется, шумно. В отличие от 2.5Т. SD>Плюс к тому, 1.6 чаще всего на дешевых "барабанных" авто, в них и на шумоизоляции экономят.
Неправильно сравниваешь. Давай сравнивать аналогичные по мощности движки. У них и класс авто будет примерно одинаков. Например 1.6 старые vs 1.2T, 1.6 новые vs 1.4T, 2.0 vs 1.8T, 2.4-2.5 vs 2.0T, 3.5-3.8 vs 2.5T
IID>Неправильно сравниваешь. Давай сравнивать аналогичные по мощности движки. У них и класс авто будет примерно одинаков. Например 1.6 старые vs 1.2T
Да тут как раз не вопрос, турбы будут тише при одинаковом уровне ускорения, т.к. у них больше мощности на более низких оборотах.
Разумеется, "прочие равные" оставляем равными — шумоизоляцию и демпфирование.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: IID>>Неправильно сравниваешь. Давай сравнивать аналогичные по мощности движки. У них и класс авто будет примерно одинаков. Например 1.6 старые vs 1.2T SD>Да тут как раз не вопрос, турбы будут тише при одинаковом уровне ускорения, т.к. у них больше мощности на более низких оборотах. SD>Разумеется, "прочие равные" оставляем равными — шумоизоляцию и демпфирование.
никогда не есздил на турбодвижке, но чисто теоретически они должны быть шумнее.
почему? у них ниже степено сжатия — то есть меньше мощность пока турбина почти не работает, то есть мозность турбодвижка по идее должна быть заметно ниже мозности обычного такого же обьема до примерно 3000 оборотов. из-за этого турбодвижок приходится крутить до 3000 и выше, чтобы он поехал, когда обычному достаточно меньших оборотов. отсюда шум. + сама турбина может шуметь.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: IID>>>Неправильно сравниваешь. Давай сравнивать аналогичные по мощности движки. У них и класс авто будет примерно одинаков. Например 1.6 старые vs 1.2T SD>>Да тут как раз не вопрос, турбы будут тише при одинаковом уровне ускорения, т.к. у них больше мощности на более низких оборотах. SD>>Разумеется, "прочие равные" оставляем равными — шумоизоляцию и демпфирование. __>никогда не есздил на турбодвижке, но чисто теоретически они должны быть шумнее. __>почему? у них ниже степено сжатия — то есть меньше мощность пока турбина почти не работает, то есть мозность турбодвижка по идее должна быть заметно ниже мозности обычного такого же обьема до примерно 3000 оборотов. из-за этого турбодвижок приходится крутить до 3000 и выше, чтобы он поехал, когда обычному достаточно меньших оборотов. отсюда шум. + сама турбина может шуметь.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали: E>чушь. от первого до последнего слова.
во-первых я написал, что никогда не ездил на таких движках, тем более в сравнении и ошибаться могу.
во-вторых мои "теоретические" размышления все-таки, думаю, правильные. да, д-но в турбомоторах меньше степено сжатия. а движок, обладающей меньше степеною, менее мощный на тех же оборотах будет, что с большей степенью.
поэтому пока что буду считать этот коммент спонтанным выпуком не особо умного человека, который, может, ни на чем кроме велика и в жизни не ездил, и, может, даже и школу-то не закончил.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Enomay, Вы писали: E>>чушь. от первого до последнего слова. __>во-первых я написал, что никогда не ездил на таких движках, тем более в сравнении и ошибаться могу. __>во-вторых мои "теоретические" размышления все-таки, думаю, правильные. да, д-но в турбомоторах меньше степено сжатия. а движок, обладающей меньше степеною, менее мощный на тех же оборотах будет, что с большей степенью. __>поэтому пока что буду считать этот коммент спонтанным выпуком не особо умного человека, который, может, ни на чем кроме велика и в жизни не ездил, и, может, даже и школу-то не закончил.
опять несешь чушь.
по всей видимости ты вообще ни на каких движках не ездил.
если мы говорим о компрессии, то она одинакова что на турбо-двигателя, что на атмосферниках, при прочих равных.
__>почему? у них ниже степено сжатия — то есть меньше мощность пока турбина почти не работает, то есть мозность турбодвижка по идее должна быть заметно ниже мозности обычного такого же обьема до примерно 3000 оборотов. из-за этого турбодвижок приходится крутить до 3000 и выше, чтобы он поехал, когда обычному достаточно меньших оборотов. отсюда шум. + сама турбина может шуметь.
турбодвигатель совершенно необязательно должен быть менее мощным. я даже представить не могу, как можно было выдумать подобную чушь. есть турбо-двигатели с объемом 3.5л.
проще говоря, мощность турбодвигателя и атмосферника при одинаковом объеме — одинаковая.
мощность на низах зависит от объема и прочих технологических плюшек. но никак ни от наличия или отсутствия турбины.
для достижения той же скорости, что и на атмосфернике, турбу крутить нужно меньше, так как благодаря этой самой турбине, двигатель развивает мощность большую на более низких оборотах.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали: E>по всей видимости ты вообще ни на каких движках не ездил. E>если мы говорим о компрессии, то она одинакова что на турбо-двигателя, что на атмосферниках, при прочих равных. E>проще говоря, мощность турбодвигателя и атмосферника при одинаковом объеме — одинаковая.
ты по ходу вообще не в курсе.
если просто взять обычный движок с компрессией, например 11 к 1 и поставить к нему турбину, то она надует на выоских оборотах компрессию, там 17 к 1, что вызовет детонацию даже на 98ом бензине. поэтому турбодвижок расчитывается так, чтобы компрессия при максимльно наддуве не превышала максимальной компрессии для 98ого бенза — 14 к 1. поэтому просто если отключить турбину, то можно увидеть, что турбодвижок будет иметь компрессию около 7 к 1. тогда когда не турбо будет иметь где-то 12 к 1 — ему не нужно ожидать увеличения компрессии при росте оборотов, из-за этого турбодвижок на низких оборотах, когда турбина почти не дует должен давать вообще хреновую мощность.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Enomay, Вы писали: E>>по всей видимости ты вообще ни на каких движках не ездил. E>>если мы говорим о компрессии, то она одинакова что на турбо-двигателя, что на атмосферниках, при прочих равных. E>>проще говоря, мощность турбодвигателя и атмосферника при одинаковом объеме — одинаковая. __>ты по ходу вообще не в курсе. __>если просто взять обычный движок с компрессией, например 11 к 1 и поставить к нему турбину, то она надует на выоских оборотах компрессию, там 17 к 1, что вызовет детонацию даже на 98ом бензине. поэтому турбодвижок расчитывается так, чтобы компрессия при максимльно наддуве не превышала максимальной компрессии для 98ого бенза — 14 к 1. поэтому просто если отключить турбину, то можно увидеть, что турбодвижок будет иметь компрессию около 7 к 1. тогда когда не турбо будет иметь где-то 12 к 1 — ему не нужно ожидать увеличения компрессии при росте оборотов, из-за этого турбодвижок на низких оборотах, когда турбина почти не дует должен давать вообще хреновую мощность.
Turbo 1.8:
160/210 hp G60
configuration 1781 cc inline 4, : bore /stroke 81/ 86.4 mm
head SOHC 2-valve per cylinder, 8.0:1 compression ratio — КОМПРЕССИЯ ОТ 8 ДО 8.5
head DOHC 4-valves per cylinder, 8,5:1 cpr
aspiration belt-driven G-Charger with intercooler <-- TURBO
output 118 kW (160 PS; 158 hp) at 5800 rpm, 235 N·m (173 lb·ft) at 3500 rpm
не турбо 2 литра:
136–150 hp 2.0 16V
Configuration 1,984 cc inline 4 (121 in³)
Cylinders bore × stroke 82.5 × 92.8 mm (0.89), 496 cc/cylinder, 10.5:1 compression ratio — КОМПРЕССИЯ 10.5
Aspiration long overhead cast aluminium intake manifold — НЕТ ТУРБЫ
output 100 kW (136 PS; 134 hp), 180 N·m (133 lb·ft) VW Passat B3 16V VW Jetta,Golf MKII
выше есть упоминание про 1.8 не турбо 129–139 hp 1.8 16V, у него Bore and stroke совпадает с турбо, значит у турбо и не турбо разная головка блоков цилиндров.
-------------
Тойота: http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_S_engine#3S-GTE
The 3S-GTE is an in-line 4-cylinder 1998 cc engine from Toyota, based on the 3S-GE with reduced compression ratio to accommodate the addition of a turbocharger.
таблица на http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_S_engine
3S-GE 1997–2005 86.0 mm 86.0 mm 11.5:1 1,998 cc 156 kW (212 PS; 209 bhp) at 7,500 rpm 220 N·m (162 lb·ft) Altezza, Caldina GT
3S-GT (503E) 1997 86.0 mm 86.0 mm 7.0:1 1,998 cc 480 PS (353 kW; 473 bhp) at 6,800 rpm 471 lb·ft (639 N·m) at 4,500 rpm Supra GT JZA80 (JGTC setup with 45.3 mm restrictor)
у турбы 473hp против 209 у обычного, но компрессия 7 против 11.5, bore-stroke совпадает, значит двиок почти идентичный, кроме измененной головки блока цилиндров
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Enomay, Вы писали: E>>пруф __>я уж было че-нить нахамить, но тема оказалась и правда интересной
__>у турбы 473hp против 209 у обычного, но компрессия 7 против 11.5, bore-stroke совпадает, значит двиок почти идентичный, кроме измененной головки блока цилиндров
Здравствуйте, Enomay, Вы писали: E>не путай компрессию и степень сжатия
да конечно же компрессия надувается турбой до, возможно, почти 14ти. но пока турбина почти не раскручивается — на низких оборотах — до 3000 — на тех самых оборотах, что обычно "душат по городу" — можно считать что ее вообще нет. и при таком раскладе турбодвижок будет ехать только на компресси вызванной степенью сжатия — максимум на две трети мощности своего обьема. то есть 1.8 турбо на оборотах до 3000 будет ехать примерно как 1.2 и только на 3000, возможно, турбина наконец надует нужное давление и мощность им выдаваемая сравняется с обычным 1.8. ну а на 6000 он будет ехать уже как 2.7.
__kot2 wrote:
> да конечно же компрессия надувается турбой до, возможно, почти 14ти.
лол. ты где вообще берешь эту траву? компрессия никак не связана ни со
степенью сжатия ни с давлением на впуске. ты еще стехиометрическое отношение
приплети сюда для полного комплекта.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>__kot2 wrote:
>> да конечно же компрессия надувается турбой до, возможно, почти 14ти.
S>лол. ты где вообще берешь эту траву? компрессия никак не связана ни со S>степенью сжатия ни с давлением на впуске. ты еще стехиометрическое отношение S>приплети сюда для полного комплекта.
люди, которые хотят поумничать, никогда не выглядят крутыми.
>>> да конечно же компрессия надувается турбой до, возможно, почти 14ти.
S>>лол. ты где вообще берешь эту траву? компрессия никак не связана ни со S>>степенью сжатия ни с давлением на впуске. ты еще стехиометрическое отношение S>>приплети сюда для полного комплекта. __>люди, которые хотят поумничать, никогда не выглядят крутыми.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали: E>это к тебе относится как ни к кому другому
я вот возражений по поводу темы вообще не вижу, кроме того, что я тупой и несу чушь. по теме че-нить будет?
__>почему? у них ниже степено сжатия — то есть меньше мощность пока турбина почти не работает
Уж лет 20 как турбины на "верха" не настраивают даже на спорткарах. Возьми, к примеру, BMW-шный движок N54 (или N55), который 3 литра inline 6, у него уже на 1500 об/мин достигается 450 Нм крутящего момента. А это, однако, поболее, чем максимум у большинства V8 И это далеко не предел, "маленькие" турбы (на те же 1.2, 1.4 ставят) вообще с 1200 оборотов на полную крутятся. Технологий, как раздвинуть диапазон работы турбины, — вагон. От тупых (последовательный наддув двумя турбинами) до экономных — т.н. twinscroll (две улитки), когда одна турбина и на верха, и на низы. Турбина — просто способ запихать больше смеси в маленький объем.
Кстати, не путай компрессию (избыточное давление на выходе турбины) со степенью сжатия (чисто геометрический параметр блока цилиндров + ГБЦ + КШМ). Степень сжатия не влияет на мощность. На КПД, да, влияет, но мощность != КПД.
