Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>Расскажите, почему sensory feedback не оказывает никакого влияния, когда человек знает что марка машины не люксовая и внезапно начинает оказывать влияние, когда марку человек не знает?
CC>А этот человек в повседневной жизни на чём ездит?
CC>На шохе или на "люксовых"?
на "люксовых" (знаю, что именно вы этим считаете, но наверное ауди или там мерседес — люксовые)

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>>>единое мнение вполне себе есть — посмотрите на цены машин, ничем не отличающихся, если с них снять шильдик.
CC>>>Ставим рядом M850i, конфиг которой я тебе дал, и короллу. Ты снимаешь с обеих шильдик.
CC>>>Я правильно понимаю что цена станет одинаковой?
blp>>Вы понимаете неправильно.
CC>Ну тогда поясни, как это "цены машин, ничем не отличающихся, если с них снять шильдик"?
машины, для человека, который их тестирует, "по ощущениям от вождения" ничем не отличаются, если он не видит шильдика.

CC>>>Если я заменю имена собственные на А, B и C — станет лучше?
blp>>Нет.
CC>А как тогда?
выбирать критерии отличия машин, не привязывя их к бренду. Но вы свои критерии уже озвучили — и они все ваши субьективные "нравится/не нравится". Что, собственно, еще раз иллустрирует мой начальный тезис.

blp>> Вы же непредвзято проверяли, наверняка проверили их все.
CC>Сначала прошелся по спекам и отсеял всё то, что не содержало обязательных для меня мне фич.
О, интересно, расскажите, какие обязательные фичи есть скажем, у лексуса, но их нет у тойоты.

blp>>Скажите, когда вы выбирали машину "руководствуясь своим experience", сколько разных брендов машин вы попробовали поводить, чтобы сделать выбор?
CC>мерс, лексус, инфинити, бэха, и вроде ещё кто то был, не помню уже.
чо, и фсе? у остальных брендов не было каких-то фич, что вы их не рассматривали?

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>А оно вообще как, съедобно?

Вполне. Вкусно и полезно. Салат с тюной, шпинатом, помидорами и кедровыми орешками мой любимый
Не знаю почему Тёмчика так от тюны корёжит.

>И почему тюна, а не курица-свинина?

Опять же вкуснее и полезнее. И стоит доллар или даже меньше за банку

Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>>это не "понятный мне язык", а тупо попытка сравнивать несравнимые классы техники. С тем же успехом можно говорить, что никакой минивен не дотягивает по отзывчивости до седана.
__>>вот так мы потихонечку-помаленечку подходим к идее, что передне и задне-среднемоторные это разные классы техники.
blp>трактор и машина — разные классы техники, да.
и, по вашим же словам, минивэн и седан?

что, удивились, поди, найдя картинку внутреннего устройсва бокстера и 911ого? не знали, да, про движок сзади?

__>>по-моему я тут только с одним человеком спор веду. да и как можно вообще всех в чем-то убедить? вон, сколько людей верят, что земля плоская и ничего их не берет
blp>у нас с вами не спор, а полемика а читает форум много людей.
да человек 10

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>Я говорил, что вы обсуждаете машины, начиная с бренда
CC>Банально потому что каждый бренд имеет своё представление как делать машины
Машины все делают примерно одинаково. У них у всех обычно 4 колеса, двигатель на бензине, тормоза, подушки безопасности и т д. Вы, наверное, хотите сказать, что каждому бренду соовтествует уникальный узнаваемый дизайн. Это верно.

blp>> и причины покупки связаны именно с брендом.
CC>Причины покупки с брендом связаны слабо.
ну уже хорошо, что вы хотя бы призали, что связаны. Раньше совсем это отрицали — прогресс! Еще немного и поймете, что я хочу сказать.

>Зарекомендовавший себя бренд будет на первом месте в последующих поисках и просмотрах, что логично.
взаимоисключающие параграфы детектед.

blp>> Но отделу маркетинга BMW удалось вас убедить что это ваше личное решение, на основании уникального вашего experience. Что этот experience надиктован рекламой BMW, которой вы были подвержены всю свою жизнь (явно, неявно, через фильмы, знакомых и т. д.), вы упорно не замечаете.
CC>Мне не интересны твои фантазии касательно что и как у меня. Я вообще очень скептически отношусь практически ко всему.
Да кто ж спорит, кого и спроси — все считают, что явно сами решение приняли. Вы можете пытаться мне доказать, что никогда не смотрели фильмов и никогда не видели рекламных щитов на улице, живете в бункере и поэтому реклама на вас никак не влияет. Это весело.

blp>>но решение о качестве отделки саолна вы как-то магически можете принять сразу. "потому что понравилось".
CC>Да как то часто это сразу видно:
CC>Image: tesla-seat.jpeg
Я не спорю, что иногда видно откровенный брак. Я бы не сказал, что его видно "часто", если не смотреть на откровенно трешовые случаи, где цель — экономить на всем. Случай с Теслой в этом плане очень интересный, кстати

CC>Гм, ну и о чём тогда с тобой вообще можно о выборе машин говорить если ты покупаешь по принципу "первое что на глаза попалось"?
Не знаю, вы вот зачем-то продолжаете со мной полемизировать.

blp>>Есть blind тесты, которые показывают, что ваше "лучше знаю, что мне надо" подвержено промыванию мозгов.
CC>Я ж в этих тестах не участвовал, какое они имеют ко мне отношение?
вы и в других тестах не участвовали, но они имеют к вам отношение. Странный вопрос.

blp>>вот-вот, классический пример
CC>Классический пример натягивания совы на глобус. Протестировали группу непонятных хмырей и натянули результаты на 7 миллиардов населения планеты.
Ну понятно, если факты противоречат теории — тем хуже для фактов!


blp>>Сколько именно машин в том же классе, что и ваша, вы реально гоняли и тестировали?
CC>5-6 машин. Не то чтобы гонял, так, лениво прокатился. Класс меня не волновал вообще.
5-6 машин не покрывают даже всех люксовых брендов, доступных в США. Вы явно как-то отсеяли из тестирования часть как минимум люксовх брендов (не говоря уже об остальных).

blp>>Сколько брендов вы просто проигнорировали и даже не стали тестировать?
CC>Все остальные. Причём они вылетели просто потому что не было обязательных для меня фич.
Я уже спрсоил, еще раз тут спрошу — что именно за фичи были обязательными, что их не было у каких-то брендов, очень интересно.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>>>это не "понятный мне язык", а тупо попытка сравнивать несравнимые классы техники. С тем же успехом можно говорить, что никакой минивен не дотягивает по отзывчивости до седана.
__>>>вот так мы потихонечку-помаленечку подходим к идее, что передне и задне-среднемоторные это разные классы техники.
blp>>трактор и машина — разные классы техники, да.
__>и, по вашим же словам, минивэн и седан?
минивен и седан — разные, в контексте разговора об "управляемости", да.

__>что, удивились, поди, найдя картинку внутреннего устройсва бокстера и 911ого? не знали, да, про движок сзади?
я не искал картинку внутреннего устройства бокстера и 911го. Я говорю, что ваш пример — про разные классы техники, и сравнивать надо сравнимые вещи. Вы же напираете на то, что вы проехали на чем-то 40 тыщ км и что оно отлично управляется, по вашим субьективным ощущениям. Может по чьим-то друим субьективным ощущениям какой-нибудь седан от мазды управляется ничуть не хуже — откуда нам знать?

Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>я не искал картинку внутреннего устройства бокстера и 911го.
а поищите

за рулем Жигулей такое слышать, конечно, неприятно, но на самом деле Порш и Тесла делают самые дешевые и простые машины своего класса. самые минималистичные и очень дешевые в сравнении с любой другой с ткими же качествами.

ну вот взять среднемоторный бокстер. новый стоит 50 тысяч. говорите, это дорогая машина. хорошо, и какую дешевую среднемоторную покупать советуете? поинтересуйтесь другими предложениями — есть и от Рено и от Хонды и Шевроле готовит модель. и за бейдж никакой переплаты!

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>я не искал картинку внутреннего устройства бокстера и 911го.
__>а поищите
зачем? вы сами уже все рассказали.

__>за рулем Жигулей такое слышать, конечно, неприятно
не понял, что вы хотели сказать этой фразой, можете пояснить

>но на самом деле Порш и Тесла делают самые дешевые и простые машины своего класса
какие-нибудь другие машины есть в этом "классе"? по каком критерию эти машины попадают в один класс?

>самые минималистичные и очень дешевые в сравнении с любой другой с ткими же качествами.
я вот про эти самые "такие же качества" все время спрашиваю, в ответ получаю какое-то невнятное бурчание "сам попробуй поездить — поймешь" либо отсылки куда-то без каких-то конкретных цифр. Как наркоманы, чесслово.

__>ну вот взять среднемоторный бокстер. новый стоит 50 тысяч.
>говорите, это дорогая машина.
кто говорит?

>хорошо, и какую дешевую среднемоторную покупать советуете?
я вообще ничего не советую покупать незнакомым людям на форуме

Здравствуйте, blp, Вы писали:
>>но на самом деле Порш и Тесла делают самые дешевые и простые машины своего класса
blp>какие-нибудь другие машины есть в этом "классе"? по каком критерию эти машины попадают в один класс?
>>самые минималистичные и очень дешевые в сравнении с любой другой с ткими же качествами.
blp>я вот про эти самые "такие же качества" все время спрашиваю, в ответ получаю какое-то невнятное бурчание "сам попробуй поездить — поймешь" либо отсылки куда-то без каких-то конкретных цифр. Как наркоманы, чесслово.
повторяю еще раз
Тесла — чистый электромобиль. разгон тройки — порядка 5 сек до сотни
Бокстер — среднемоторный спорткар

ну давайте, расскажите
— какой другой есть электромобиль с разгоном порядка 5 сек до сотни за 35 тысяч
— какой другой срендемоторный спорткар вы купите за 50

я вам даю подсказку — никакой. у этих машин нет конкурентов. все их конкуренты стоят в разы дороже. это самые дешевые и простые машины.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>многие люди не понимают одну вещь — что и Порши и Тесла делает максимально дешевые и простые машины.


__>разве вы можете купить новую среднемоторную машину дешевле Бокстера?
А почему именно среднемоторную? Первично ж не расположение мотора а то, почему он именно там.

__> или электрич машину с разгоном порядке 5 секунд за 35?
У той что обещают за 35К обещают разгон 5.6, что заметно отличается от 5. Более того, это медленнее бензинок за сравнимые деньги: BMW 230i 5.3sec за $35300.
Ну и если надо именно pure electric.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>многие люди не понимают одну вещь — что и Порши и Тесла делает максимально дешевые и простые машины.
CC>
это смешно, но правда

__>>разве вы можете купить новую среднемоторную машину дешевле Бокстера?
CC>А почему именно среднемоторную? Первично ж не расположение мотора а то, почему он именно там.
для уменьшения инерции при повороте. другого варианта нет, только вообще если без мотора

__>> или электрич машину с разгоном порядке 5 секунд за 35?
CC>У той что обещают за 35К обещают разгон 5.6, что заметно отличается от 5. Более того, это медленнее бензинок за сравнимые деньги: BMW 230i 5.3sec за $35300.
CC>Ну и если надо именно pure electric.
да, многим хочется именно чисто электрическую

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>за рулем Жигулей такое слышать, конечно, неприятно, но на самом деле Порш и Тесла делают самые дешевые и простые машины своего класса.
Порш таки делает нифига не дешёвые и не простые. Есть обспортаненные модели, но в разумных пределах.

Тесла делает корявые и при этом дорогие S и Х.
Model 3 да, на пределе своей окупаемости (при производстве теслой), но из неё убрали вообще всё что стоило денег и можно было убрать чтоб она всё ещё ехала. Но это не простота, это уже убогость.

__>ну вот взять среднемоторный бокстер. новый стоит 50 тысяч. говорите, это дорогая машина. хорошо, и какую дешевую среднемоторную покупать советуете?
Объясни, почему именно среднемоторную?

Если выкинуть требование мотора сзади то из тех машин, что я лично знаю, предложу M240i. Мой сосед, военный лётчик на пенсии, на такой гоняет — очень доволен.

https://www.porsche.com/usa/models/718/718-boxster-models/
$59K+, 300HP, 4.9s

https://www.bmwusa.com/vehicles/2-series/coupe/m240i-xdrive-coupe/specifications.html
$47.8K+, 335HP, 4.2s

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>ну давайте, расскажите
__>- какой другой есть электромобиль с разгоном порядка 5 сек до сотни за 35 тысяч
Почему именно электромобиль?

__>- какой другой срендемоторный спорткар вы купите за 50
Почему именно среднемоторный спорткар?

__>я вам даю подсказку — никакой. у этих машин нет конкурентов. все их конкуренты стоят в разы дороже. это самые дешевые и простые машины.
В узкой нише конкурентов нет, на то она и узкая ниша.
Как только убирается среднемоторный электроспорткар то тут же вырисовывается море конкурентов, которые делают их как бык овцу.
Всё ж упирается в обязательные требования.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>ну вот взять среднемоторный бокстер. новый стоит 50 тысяч. говорите, это дорогая машина. хорошо, и какую дешевую среднемоторную покупать советуете?
CC>Объясни, почему именно среднемоторную?
ну зря ведь Шевроле геморроица и новые Корветы на среднемоторную компоновку переводит. есть разница и очень заметная в инерции носа при повороте. они просто уперлись уже в предел управляемости переднемоторных машин
вот, например, глава gm делает небольшой поворот на современном корвете на 0:59 и тут же тяжелый нос тащит его в стену
https://www.youtube.com/watch?v=GhYqn8vmiPg

CC>Если выкинуть требование мотора сзади то из тех машин, что я лично знаю, предложу M240i. Мой сосед, военный лётчик на пенсии, на такой гоняет — очень доволен.
вообще, это очень хороший вариант, про который я не знал. но тем не менее я за мотор сзади

CC>https://www.porsche.com/usa/models/718/718-boxster-models/
CC>$59K+, 300HP, 4.9s
а теперь допустим никакого Бокстера нет и вот среднемоторные конкуренты от
Хонды — Honda NSX 157К
Шевроле — новый Корвет порядка 70К
Рено — Alpine 68K
Alfa Romeo 4c 56K — вот, наконец-то вариант нарисовался. куда менее мощный, конечно, но вариант

а вот полный список конкурентов 911 — заднемоторные спорткары. и вот полный их список
— (пустой)

ровно так же выглядит не сегодня список конкурентов любой модели Теслы и только когда появится taycan у людей наконец-то будет альтернатива

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>а вот полный список конкурентов 911 — заднемоторные спорткары.
Конкурент 911s — Nissan GTR. Он переднемоторный. Что, конечно, не умаляет достоинств 911s, но видать GTR чем-то компенсирует "непрогрессивную" переднемоторную компоновку.

Здравствуйте, %, Вы писали:
__>>а вот полный список конкурентов 911 — заднемоторные спорткары.
%>Конкурент 911s — Nissan GTR. Он переднемоторный. Что, конечно, не умаляет достоинств 911s, но видать GTR чем-то компенсирует "непрогрессивную" переднемоторную компоновку.
"обычный 911" это механика, атмосферный мотор, задний привод
"обычный gtr" это автомат, турбомотор, полный привод

вообще разные машины с вообще разной управляемостью. те, кто ездят на 911ых никогда не купят себе gtr и наоборот

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>на "люксовых"
Ссылку можно получить на это исследование?

blp>знаю, что именно вы этим считаете, но наверное ауди или там мерседес — люксовые
Слово "люксовые" взято из твоего же вопроса:

blp>>>почему sensory feedback не оказывает никакого влияния, когда человек знает что марка машины не люксовая

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>>разве вы можете купить новую среднемоторную машину дешевле Бокстера?
CC>>А почему именно среднемоторную? Первично ж не расположение мотора а то, почему он именно там.
__>для уменьшения инерции при повороте. другого варианта нет, только вообще если без мотора
Т.е. это по сути трековая машина.

CC>>Ну и если надо именно pure electric.
__>да, многим хочется именно чисто электрическую
Это хайп, уже спадает кстати.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

CC>>Ну тогда поясни, как это "цены машин, ничем не отличающихся, если с них снять шильдик"?
blp>машины, для человека, который их тестирует, "по ощущениям от вождения" ничем не отличаются, если он не видит шильдика.
Тогда как такое выходит что разница ощущается даже когда шильдик один и тот же, причём от "ух, как оно оказывается может" до "млять, что это за корыто"?

blp>выбирать критерии отличия машин, не привязывя их к бренду.
Вопрос был как примеры приводить не называя конкретные машины?

blp>О, интересно, расскажите, какие обязательные фичи есть скажем, у лексуса, но их нет у тойоты.
У них у обоих не было тех обязательных фич.

blp>чо, и фсе? у остальных брендов не было каких-то фич, что вы их не рассматривали?
Они в полном наборе на тот момент не то чтобы много у кого вообще были.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>, наверное, хотите сказать, что каждому бренду соовтествует уникальный узнаваемый дизайн. Это верно.
Не дизайн в плане красивостей и форм а решения по размещению элементов управления. Бывают удачные решения, бывают не удачные.
Мне например безумно понравились мягкие поворотники в моей модели, а в следующем году их вернули на обычные кликалки, которые меня раздражают.
Мерс упорно пихает кнопки настройки сиденья на дверь вот уже много лет и как по мне это плохое решение.
Тесла со своим iPad это вообще мрак с точки зрения UX.

CC>>Причины покупки с брендом связаны слабо.
blp>ну уже хорошо, что вы хотя бы призали, что связаны. Раньше совсем это отрицали — прогресс!
До тебя только сейчас дошло что я говорю с самого начала?

>>Зарекомендовавший себя бренд будет на первом месте в последующих поисках и просмотрах, что логично.
blp>взаимоисключающие параграфы детектед.
Отнюдь. Просто сначала я посмотрю что нового у тех, кто себя уже хорошо зарекомендовал.

blp>вы и в других тестах не участвовали, но они имеют к вам отношение.
Не имеют.

CC>>Классический пример натягивания совы на глобус. Протестировали группу непонятных хмырей и натянули результаты на 7 миллиардов населения планеты.
blp>Ну понятно, если факты противоречат теории — тем хуже для фактов!
Какие факты?

CC>>5-6 машин. Не то чтобы гонял, так, лениво прокатился. Класс меня не волновал вообще.
blp>5-6 машин не покрывают даже всех люксовых брендов, доступных в США.
На тот момент это были все, кто проходил по интересующих меня спекам.

CC>>Все остальные. Причём они вылетели просто потому что не было обязательных для меня фич.
blp>Я уже спрсоил, еще раз тут спрошу — что именно за фичи были обязательными, что их не было у каких-то брендов, очень интересно.
из того что помню фильтр был такой: купе, HUD, top-view камеры, радары, online (со своей симкой)
Остальное смотрелось уже в салоне. Поехал я уже на тех, что устроили по результатам осмотра.
Один только HUD отсеял подавляющее большинство.