Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>>>>>Эти производства требуют замены части станков. У них денег на это нет. Давать им деньги пока украина не определилась -в европу она идет или в ТС — смысла не было.
V>>>>мешало то, что украина не соблюдает договора.
AV>>>Они в этом уникальны? Ничем не отличаются от других стран.
V>>Какие например, в таких же объемах как украина?
AV>Огласи объемы.
Дохрена должен.
7 ярдов баксов только за прошлый год, так как подписалась на принцип take or pay.
Иди за подробностями в гугл
AV>Вот только нет таких примеров. Или быть может ты скажешь сколько денег Россия выдала МАЗу, МТЗ, БелАЗу? Все эти сказки про веделение денег брехня. Никто никакие деньги не выделял и не собирается выделять. И никаких доказательств того, что хотят деньги выделить нет.
Вопрос не уместный, они не делают то, что рф не может делать (движки для вертолетов).
И это не судоверфи которые надо строить 10 лет и которые есть в крыму.
V>>ну если каждый год одна и та же история на протяжении 5-8 лет и никакие призывы и намеки соблюдать договор не действуют, что остается делать? Только выкручивать руки.
AV>Это какой же договор не соблюдают лет 5? И решать проблемы при помощи законов не
пробовали? Привыкли работать по понятиям?
Пробовали, из рф счет присылают, украина его не оплачивает и даже говорит что ничего не должна.
Если бы не транзит в европу, вообще бы газ отключили украине.
V>>Ну или например украина продает китайцам 2 судна на воздушной подушке типа Зубр, на которое оно не имеет интеллектуальных прав (его имеет питерский завод). После чего китайцы разбирают его по винтикам и выпускают клон.
AV>Это судно принадлежит Украине? (Да/Нет) Имеются ли какие-то договора, которые запрещают продажу китайцам? (Да/Нет)
если ты на черном рынке купишь чертежи винтовки М-16 (на детали которой дофига патентов) и описания техпроцессов, продавать ты клоны сможешь только нелегально — террористам и всяким изгоям. Даже если ты делал это из своего металла. Разрешение на производство и на перепродажу надо купить. Это как диски с ворованной виндовс продавать (но тут даже не виндовс, а система защиты кремля, копия которой которая почему-то оказалась у тебя).
V>>РФ идет на уступки украине (отсрочки платежа), а украина нисколько не утихает в поливании РФ грязью.
AV>А Россия не поливает. Не рассказывай сказки. Сейчас не 19 век и РФ не на другом конце света и другие могут слышать что звучит в России.
Это реакция на поливание украиной. И в учебниках истории мы не пишем какие отморозки украинцы.
AV>>>Кстати, получается, что Онищенко занимается "заботой о гражданах РФ", а фактически является "наемным киллером государственного уровня".
V>>Ну уж — не киллером, а специалистом по взысканию долгов.
AV> Вот только если ты откроешь законодательство, то не найдешь у него такой функции.
Если по-человечески получить долг не получается, приходится изголятьтся.
AV> Кстати, а какие долги взыскивал он с Молдавии? Конкретные договора прощу озвучить.
Молдавы хотели вроде базу нато поставить. И русских у себя очень сильно притесняли. Точно не помню, иди в гугл.
V>раньше было бардака больше
Типичное оправдание запутинца.
V>Вот он просто исправляет ошибку, отжимает Уралкалий у него обратно.
Будем и дальше жить не по закону, а по понятиям?
Тут была не ошибка, а обычное разворовывание гос средств.
И судя по тому, что подконтрольная путину прокуратура не чешется — понятно кто руки погрел.
V>И что теперь — Путину делать харакири?
Заметьте, не я это предложил
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
AV>>>>Они в этом уникальны? Ничем не отличаются от других стран.
V>>>Какие например, в таких же объемах как украина?
AV>>Огласи объемы.
V>Дохрена должен. V>7 ярдов баксов только за прошлый год, так как подписалась на принцип take or pay.
V>Иди за подробностями в гугл
А за позапрошлый год? Или подобрали один удобный год и на его базе все выстраиваем? Что касается миллиардов, то обрати свой взор на северную соседку Украины. Этих миллиардов там зарыто на порядок больше. И газ, и нефть вашу перекрывали. И вы это проглотили. И спокойно посылают российскую фирму, которая выиграла тендер. И вы это проглотили. И деньги российского инвестора прикарманили. И вы это проглотили.
AV>>Вот только нет таких примеров. Или быть может ты скажешь сколько денег Россия выдала МАЗу, МТЗ, БелАЗу? Все эти сказки про веделение денег брехня. Никто никакие деньги не выделял и не собирается выделять. И никаких доказательств того, что хотят деньги выделить нет.
V>Вопрос не уместный, они не делают то, что рф не может делать (движки для вертолетов).
Еще как уместен. То есть у тебя нет никаких доказательств, что вливания, о которых ты говорил, реальны. Стоит ли удивляться, что не верят в эти деньги?
V>>>ну если каждый год одна и та же история на протяжении 5-8 лет и никакие призывы и намеки соблюдать договор не действуют, что остается делать? Только выкручивать руки.
AV>>Это какой же договор не соблюдают лет 5? И решать проблемы при помощи законов не V>пробовали? Привыкли работать по понятиям?
V>Пробовали, из рф счет присылают, украина его не оплачивает и даже говорит что ничего не должна.
И в договоре не оговорены механизмы урегулирования подобных ситуаций? Или по привычке проще действовать по понятиям, а не использовать законные механизмы?
V>>>Ну или например украина продает китайцам 2 судна на воздушной подушке типа Зубр, на которое оно не имеет интеллектуальных прав (его имеет питерский завод). После чего китайцы разбирают его по винтикам и выпускают клон.
AV>>Это судно принадлежит Украине? (Да/Нет) Имеются ли какие-то договора, которые запрещают продажу китайцам? (Да/Нет)
V>если ты на черном рынке купишь чертежи винтовки М-16 (на детали которой дофига патентов) и описания техпроцессов, продавать ты клоны сможешь только нелегально — террористам и всяким изгоям.
Касательно клонов — к китайцам. Какие претензии к украинцам?
V>Даже если ты делал это из своего металла. Разрешение на производство и на перепродажу надо купить.
То есть я не могу продать свой автомобиль какому-то другому человеку?
V>Это как диски с ворованной виндовс продавать
А ты винду и не покупаешь. Так что пример неудачный.
Но ты так и не ответил на выделенные вопросы. И это уже не первый раз.
V>>>РФ идет на уступки украине (отсрочки платежа), а украина нисколько не утихает в поливании РФ грязью.
AV>>А Россия не поливает. Не рассказывай сказки. Сейчас не 19 век и РФ не на другом конце света и другие могут слышать что звучит в России.
V>Это реакция на поливание украиной.
Да?
AV>>>>Кстати, получается, что Онищенко занимается "заботой о гражданах РФ", а фактически является "наемным киллером государственного уровня".
V>>>Ну уж — не киллером, а специалистом по взысканию долгов.
AV>> Вот только если ты откроешь законодательство, то не найдешь у него такой функции.
V>Если по-человечески получить долг не получается, приходится изголятьтся.
А как по-человечески пробовали? Какие механизмы, оговоренные в договоре, были использованы?
AV>> Кстати, а какие долги взыскивал он с Молдавии? Конкретные договора прощу озвучить.
V>Молдавы хотели вроде базу нато поставить. И русских у себя очень сильно притесняли. Точно не помню, иди в гугл.
Это и есть конкретный договор с Рф, который Молдова не исполняла? А то пока что не получается сделать из Онищенко коллектора. Рэкетир из 90-х. Один в один.
On 30.09.2013 10:24, ambel-vlad wrote:
>>> Угу, то ли дело РБ. Тут просто получают инвестиционные деньги и посылают >>> инвестора. Причем российского инвестора. > > H>Никто и не предлагает строить завод стратегического назначения в РБ или > H>в любой другой стране. Такие заводы должны быть 100% подконтрольны, это > H>дороже денег. > > Угу, а когда касается Украины, то именно такие байки рассказывают.
Какие "такие"? Украина по состоянию на сегодня не может рассматриваться
как хоть сколько-нибудь надёжный партнёр для РФ. Sad, but true.
Соответственно все промышленные объекты, имеющие стратегическое
значение, и оказавшиеся после распада СССР на её территории придётся
построить у себя заново. Денег и времени на это нужно много, поэтому
результаты начали появляться не так давно. Но они есть, да.
--
WBR,
Serge.
P.S. Это совсем не значит, что живущие на Украине люди какие-то
"неправильные".
V>>раньше было бардака больше TM>Типичное оправдание запутинца.
А что, раньше (в 2005-2009) бардака было меньше?
V>>Вот он просто исправляет ошибку, отжимает Уралкалий у него обратно. TM>Будем и дальше жить не по закону, а по понятиям? TM>Тут была не ошибка, а обычное разворовывание гос средств.
какое разворовывание? Взят кредит, вроде под залог уралкалия. Деньги не вернет — акции уралкалия перейдут сберу и втб
вот кстати анализ экономики украины с точки зрения ее будушего в ЕС:
Разберемся в "хотелках" украинцев в части экономики.
Я заранее отброшу неинтересные и неэффективные (с моей точки зрения) сектора экономики, как то — банковский, страхования, строительства, недвижимости и сосредоточусь на некоторых основных.
1. Энергетика. Украина — энергетически избыточная страна, на территории которой работает 4 атомных электростанции, несколько крупных ГЭС, десятки мощных ТЭС. Энергетика и электрические сети Украины проще интегрировать с Россией и Беларусью — ввиду их общего происхождения.
Оборудование и сети старые, за исключением нескольких энергоблоков АЭС — не менее 30 лет. Интеграция всего это в "стандарты ЕС", в том числе и экологические, выльется в огромные деньги — и, вероятно, украинские атомные станции разделят судьбу своих товарок в странах бывшего СЭВ — т.е., попросту будут закрыты.
2. Добыча газа, нефти и угля. Украина — одна из самых исследованных на полезные ископаемые стран мира. Фактически, сейчас идет выборка последних крох из перечисленных запасов. Новых крупных месторождений на Украине нет, рентабельность добычи угля на Донбассе отрицательная. "Копанки" — это вообще вне рамок каких-либо ЕСовских стандартов. А без них реальная добыча упадет вдвое.
Новые нефть и газ на шельфе Черного моря вероятны, но вряд ли смогут даже компенсировать текущий спад в добыче оных. Сранцевый газ, боюсь, разочарует. Даже если он и пойдет, произойдет это не раньше чем в 2017, да и для того, чтобы новые сланцевые скважины компенсировали "дорогой газ Газпрома", их необходимо будет бурить в соизмеримом с сланцевыми полями в США количестве, что в украинских реалиях вряд ли достижимо.
3. Металлургия и Химия. Тут полный завал. Оне уже не рентабельны даже при "белорусских" цена на газ. Десятки лет без модернизации, с работой на износ, на старом оборудовании... При текущих прогнозах по ценами на металл (длительное падение, либо стагнация в ближайшие 5 лет) металлургия обречена независимо от вектора интеграции.
Химия — так-сяк могла бы протянуть при дешевом газе, но все равно — российские предприятия уже далеко опередили Украину в части модернизации. Так что химию я пожалуй, тоже похороню.
Нефтепеработка стоит прямо сейчас, безо всякой интеграции. Евростандарты ее попросту закроют.
4. Машиностроение может развиваться только в кооперации с ТС. Ибо стандарты ЕС ее однозначно задавят. Автомобилестроение, представленное, в частности, моделями китайского автопрома и Ланосом в Европу не поедет. Там сейчас кризис перепроизводства, моделей гораздо более новых, которые никто не берет. А везти "это" в Азию некуда — Ближний Восток и Северная Африка в длительном кризисе и ничего больше не будут покупать еще лет 10 минимум. Остальные рынки заняты продукцией Турции (кстати, более новой!), Узбекистана, Индии и самого Китая.
Идея о том, что Европа разместит в Украине сборочные цеха БМВ абсолютно не состоятельна. Сборочные цеха размещаются там, где хороший рынок и логистика. Ни того, ни другого в Украине нет и не предвидится.
Остальные сегменты машиностроения не вынесут "стандартизации". Разве что только Южмаш и МоторСич. Последний — без заказов из России.
5. Сельское хозяйство. Как я уже писал — хищнически разбазаривается. Преимущественно в сторону технических культур. Надеяться на рынок ЕС может только полный дебил, простите, нескончаемый оптимист. Рынок пищевой продукции в ЕС — один из самых защищенных в мире, производство дотируется и конкуренция очень высока. Так что — только хардкор технические культуры, причем интерес к "альтернативным топливам" в ЕС закономерно падает.
На рынке же пшеницы — засада. Основные потребители украинской пшеницы (мягкой, низкого качества!) — снова таки, Ближний Восток, Египет, Ливия (кроме шуток!), Тунис, Италия, Испания ... И даже на этом рынке Украина проигрывает пшенице из ТС. По прогнозам, нынешний невиданный урожай принесет украинским аграриям минимальные прибыли, а скорее, убытки.
Аграрный сектор, при вхождении в ТС, мог быть "полем боя" — потому, что процессы в российском агропроме уже более зрелые, бизнес более опытный и технологии новее.
6. Курорты. Крым и южное побережье Черного и Азовского моря на Украине в нынешнем виде — торжество жлобизма. Народ туда едет исключительно по привычке. Условия отдыха на Украине невозможно сравнить даже с самым дрянным, 3х звездочным Египтом. Турция — мечта, достижение которой возможно, но потребуются вложения, соизмеримые с Олимпиадой в Сочи. Испания, Португалия — заоблачные дали.
Затруднения с пересечением границы, которые ожидаются в 2015 году (визовый режим) серьезно сократят количество "москалей" на украинских курортах. Окончание всероссийской загранпаспортизации, безвизовый режим с основными курортами, рост благосостояния, наконец, приведет к тому, что народ рассейский перестанет "ездить в Крым". Ну и Сочи строят не только для Олимпиады.
Евровектор ничего курортному сектору Украины не добавит. Потому как дрянные, общем и целом, курорты. Неконкурентоспособные.
Для лета есть Канары, Майорка, Лазурный Берег, Мальта, Греция, Турция, Болгария, наконец. Зачем европейцу ехать в летом Крым? А зимой в Украине и подавно делать нечего.
Вывод. Я вообще не вижу каких-либо положительных сторон для Украины от "евроинтеграции" в части экономики. Возможно, поднимутся "посредники", работающие на импорте. Возможно, придут и будут распилены некие (небольшие) деньги на "приведение стандартов в соответствие". И все.
Инвестиции, о которых мечтают свидомые — что-то там от 30 миллиардов евро (на первое время!) и выше для Европы вообще не подъемные, и по секрету сказать, ни в одном пункте Евро-бюджета ни разу не предусмотренные. А копеечку дадут — сотни миллионов евро, не больше.
Потери же от разрыва с ТС будут вполне реальные и ощутимые. Как раз по порядку величин близкие к означенным 30 миллиардам.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
V>>>раньше было бардака больше TM>>Типичное оправдание запутинца.
V>А что, раньше (в 2005-2009) бардака было меньше?
2005-2009 — это кажется года президентства путина? И вы соглашаетесь что при нем было больше бардака?
V>>>Вот он просто исправляет ошибку, отжимает Уралкалий у него обратно. TM>>Будем и дальше жить не по закону, а по понятиям? TM>>Тут была не ошибка, а обычное разворовывание гос средств.
V>какое разворовывание? Взят кредит, вроде под залог уралкалия. Деньги не вернет — акции уралкалия перейдут сберу и втб
Т.е. обычный "даг" пришел в сбер и взял кредит на покупку уралкалия, под залог уралкалия?
И ему не нужно было потом часть кредита отдать наверх?
А мне можно такой кредит взять, я бы не отказался
Но факты такие, что при долге в сбере в 1.2 млрд, Ваш эффективный олигарх перекредитовался в втб на сумму 1.4
Интересно куда пойдут лишние 0.2 млрд?
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
V>>>>Вот он просто исправляет ошибку, отжимает Уралкалий у него обратно. TM>>>Будем и дальше жить не по закону, а по понятиям? TM>>>Тут была не ошибка, а обычное разворовывание гос средств.
V>>какое разворовывание? Взят кредит, вроде под залог уралкалия. Деньги не вернет — акции уралкалия перейдут сберу и втб
TM>Т.е. обычный "даг" пришел в сбер и взял кредит на покупку уралкалия, под залог уралкалия?
обратись в сбер, может и тебе дадут
TM>И ему не нужно было потом часть кредита отдать наверх?
TM>А мне можно такой кредит взять, я бы не отказался
спроси это в сбере.
И вроде он не с улицы пришел, у него до этого было много всяких успешных бизнесов, то есть он показал себя как достаточно неплохой управленец.
TM>Но факты такие, что при долге в сбере в 1.2 млрд, Ваш эффективный олигарх перекредитовался в втб на сумму 1.4 TM>Интересно куда пойдут лишние 0.2 млрд?
спроси в втб или у керимова.
Банки такие суммы обычно выдают в кредит если видят финансовую выгоду.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>>>> Угу, то ли дело РБ. Тут просто получают инвестиционные деньги и посылают >>>> инвестора. Причем российского инвестора. >> >> H>Никто и не предлагает строить завод стратегического назначения в РБ или >> H>в любой другой стране. Такие заводы должны быть 100% подконтрольны, это >> H>дороже денег. >> >> Угу, а когда касается Украины, то именно такие байки рассказывают.
H>Какие "такие"?
Про выделение денег после присоединения к ТС. Посмотри немного выще про ветке.
H>Украина по состоянию на сегодня не может рассматриваться H>как хоть сколько-нибудь надёжный партнёр для РФ. Sad, but true.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Вот наконец-то я могу позвонились себе не работать, а жить на авторские вознаграждения (от продажи ПО). И жить где захочу, главное что-бы был интернет. M>Я специально начал заниматься шароварой, что-бы жить у моря и не зависить от работадателя. Теперь не могу определиться где-же жить...
От сумы, тюрьмы и, в вашем случае, торрента не зарекайся.
Я вижу вы интересуетесь морским климатом и интернетом, а не налогами. Это намекает на определенную легкомысленность. Думаете, что если деньги капают на карточку в оффшоре, значит все ок? А вот как бы не так, сейчас с оффшорами и уклонистами строго, особенно в бедствующих областях ЕС. Можно легко сесть в Испанскую тюрьму лет на 5, заплатив предварительно большой штраф. Вот, к слову, Испания неплохой вариант, если нужно море, цивилизация и недорогая недвижимость.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Видишь ли, здесь ключевое слово — "какая-никакая". Албания тоже какая-никакая Европа, да и ТС из какой-никакой Европы пишет..
так уж вышло, что жить в европе не так много государств имеющих выход к морю. и перечисленные — не самый худший выбор.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Видишь ли, здесь ключевое слово — "какая-никакая". Албания тоже какая-никакая Европа, да и ТС из какой-никакой Европы пишет.. J>так уж вышло, что жить в европе не так много государств имеющих выход к морю. и перечисленные — не самый худший выбор.
Франция, Дания, Германия... Не одним Средиземным морем жива Европа. Немцы ездят на датские курорты с удовольствием, я сам купался в шведском Мальме — вода теплющая.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Видишь ли, здесь ключевое слово — "какая-никакая". Албания тоже какая-никакая Европа, да и ТС из какой-никакой Европы пишет.. J>>так уж вышло, что жить в европе не так много государств имеющих выход к морю. и перечисленные — не самый худший выбор.
LL>Франция, Дания, Германия... Не одним Средиземным морем жива Европа. Немцы ездят на датские курорты с удовольствием, я сам купался в шведском Мальме — вода теплющая.
не знаю как в мальме, в финке (на той же широте) вода +20 в самое теплое время лета!
Только морж может ехать в данию или швецию купаться.
В швеции и дании климат мерзкий, как в спб, часто меняется погода.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Франция, Дания, Германия... Не одним Средиземным морем жива Европа. Немцы ездят на датские курорты с удовольствием, я сам купался в шведском Мальме — вода теплющая.
ну да ну да. из всего перечисленного реально адекватное море у франции
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
LL>>Франция, Дания, Германия... Не одним Средиземным морем жива Европа. Немцы ездят на датские курорты с удовольствием, я сам купался в шведском Мальме — вода теплющая. J>ну да ну да. из всего перечисленного реально адекватное море у франции
Вот только если ты откроешь законодательство, то не найдешь у него такой функции. 
