Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>вот смотрите:http://www.zoopla.co.uk/for-sale/details/27782259

А скока там квадратных метров (ну или футов) примерно?
А то я в бедрумах не розумию.
Флурплан видел, но считать геморрно.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>>Нормальная зп перманента — 4к нет.

A>Это сколько в год, 80к примерно?

70.
В районе теоретического максимума на постоянке не в финансах.

D>>это с учетом страховок, пенсионных отчислений, отпуска и риска остаться без контракта на какое-то время?
AR> — Страховки не нужны (совсем)

что, даже медицинская? интересно, мне — нужна,
да и жизнь застраховать неплохо, если речь идет о доме с рентой в 1-2к, то значит дети и возможно неработающая жена — в случае чего неплохо было бы им обеспечить привычный уровень жизни? хотя можно и в топку конечно

AR> — Пенсионные отчисления — я лично не верю в пенсионные отчисления. Но можно отчислять те же 10% — не убудет и налоговая экономия

в смысле "не верю"? до смерти работать? или самому откладывать? в любому случае — через пенсионную систему или без — это экстра деньги (а если без — то и без налоговой экономии)

AR> — Опуск — я гуляю 2 месяца в году, очень доволен

да можно хоть 3, только это обратно отдельные деньги

AR> — Риск бесконтрактия небольшой (если ты профессионал), выливается думаю в 1-2 месяца раз в несколько лет.

ну кто-то больше профессионал, кто-то меньше, кому то проще себя продавать, кому-то меньше

AR> Перманента можно уволить так же быстро и просто, денег дают месяца за 3, и то если долго в компании работал.

если 3 месяца платят зарплату и на работу можно не ходить — это не быстро, а если быстро найти другую при этом — то это фри мани, причем не облагаемые налогом, т.е эквивалентно всем 4.5-5 месяцам

AR> — Больничные — тут предпочитаю не болеть

о_О, ну да, другие то люди предпочитают обратное

итого: мой поинт думаю в следующем: одно дело -- я — молодой и здоровый работящий экстраверт, тогда контракторство — самое оно безусловно, но предлагать это как подходящее всем решение проблем — не думаю (особенно если имеются 3 ребенка, неработающая жена и мортгейдж на 500к фунтов)

AR>Если покупать все "бенефиты" самому, денег будет меньше, но все-равно раза в 1.5 больше (где-то в 2 раза без всего) чем на постоянной работе.

почему? можно кстати еще теорию эффективного рынка заабъюзить — если бы контракторство было так хорошо, туда бы все пошли, что снизило бы рейт до эквилибриума, все таки по скиллам перманентство и контракторство достаточно близки и взаимозаменяемы,
так что по этой теории — если покупать всё самому и страховать все риски — то должно выйти примерно столько же

плюс кстати существует определенная критика контракторства — люди приходят на 3 месяца (видимо те, которые не профессионалы) и городят песочные замки,
но это отдельная тема

AR>А теперь посчитаем по-другому:
AR>Обязательные расходы (очень примерно):
AR> — Квартира/дом (1-2к)

у меня 1бедрум за 675 в 25 минутах на поезде от ливерпул стрит (маловата чуть может, но сойдет), да и между 1 и 2к все таки 50 тыщ рублей разницы, на эти деньги где-то можно жить

AR> — Коммуналка, телефон, интернет, проездной, спортзал и т.д. 0.5к
AR> — Еда 1к
AR> — Одежда, электроника — 0.5к

ну, может

AR>Получаем 3-4к. Пусть будет 3500.
AR>Нормальная зп перманента — 4к нет. Остается 500 фунтов в месяц. Т.е. считаем копейки (особенно если есть дети).
AR>Контрактер со всеми вышеперечисленными бенефитами (5-6тыс нет, остается в 3-5 раз больше чем у перманента)
AR>Контрактер жадный (6-10 тыс нет, остается в 5-13 раз больше чем у перманента).
AR>Есть разница иметь 500 фунтов свободных денег или 5000?

даже между 500 и 1500 огромная,
ну да, 6-10 тысяч в месяц звучит заманчиво, и вроде достоверно, глядя на это — здесь
эх, хочу в контракторы (я молодой, здоровый и не женат), если бы не эта тиер 2 дебильная

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>70.
EM>В районе теоретического максимума на постоянке не в финансах.
Программист в финансах ничем не отличается от программиста не в финансах. Кроме зарплаты.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>70.
EM>>В районе теоретического максимума на постоянке не в финансах.
AR>Программист в финансах ничем не отличается от программиста не в финансах. Кроме зарплаты.

Побывав в обоих ипостасях решительно согласен

Здравствуйте, dolor, Вы писали:

D>что, даже медицинская? интересно, мне — нужна,
Да? Зачем?
D>да и жизнь застраховать неплохо, если речь идет о доме с рентой в 1-2к, то значит дети и возможно неработающая жена — в случае чего неплохо было бы им обеспечить привычный уровень жизни? хотя можно и в топку конечно
Страховки эти копейки стоят. Что медицинская что жизни.

D>в смысле "не верю"? до смерти работать? или самому откладывать? в любому случае — через пенсионную систему или без — это экстра деньги (а если без — то и без налоговой экономии)
Говорю же, ок, вычти 10% которые за тебя заносит работодатель.

D>да можно хоть 3, только это обратно отдельные деньги
Это какая-то психология что-ли, что отпуск — это так, бесплатно, подарок от работодателя. Я с самого начала закладываю свой отпуск — что его я гуляю и все тут. И тогда нет ощущения что я теряю деньги. Но многие без отпуска вообще фигачат — жаба душит.

D>ну кто-то больше профессионал, кто-то меньше, кому то проще себя продавать, кому-то меньше
Кто меньше профессионал, тот часто сидит перманентом и ноет что хочет быть контрактором. И при этом ничего не делает в плане повышения своего уровня. Особо клинический случай — я уже и так крутой, просто чето котракт не могу найти. Наверное агенты плохие. Или кризис. Или работы в Лондоне нет. И вообще как это я, давно выросший из возраста в котором пишут код буду код писать?

D>если 3 месяца платят зарплату и на работу можно не ходить — это не быстро, а если быстро найти другую при этом — то это фри мани, причем не облагаемые налогом, т.е эквивалентно всем 4.5-5 месяцам
Разница в доходе за год дает тебе эквивалент 1 года, т.е. 12 месячной зп. А проработав год перманентом, вероятно ты получишь не более 1-месячной зп при увольнении. Или вообще ничего. Есть разница?

D>о_О, ну да, другие то люди предпочитают обратное
Да да. На работу когда идти не охота, они болеют. Даже иногда говорят, что чето в этом году я ни разу не болел — не использую преимущества перманента

D>итого: мой поинт думаю в следующем: одно дело -- я — молодой и здоровый работящий экстраверт, тогда контракторство — самое оно безусловно, но предлагать это как подходящее всем решение проблем — не думаю (особенно если имеются 3 ребенка, неработающая жена и мортгейдж на 500к фунтов)
Если ты старый ленивый интроверт, с 3 детьми, неработающей женой и ипотекой — то тебе лучше уйти с работы (чтобы коллегам жизнь не портить), сесть на пособие (неплохо на пятерых выйдет), закрыть ипотеку и переехать в council house (бесплатное жилье, чё )

D>почему? можно кстати еще теорию эффективного рынка заабъюзить — если бы контракторство было так хорошо, туда бы все пошли, что снизило бы рейт до эквилибриума, все таки по скиллам перманентство и контракторство достаточно близки и взаимозаменяемы,
D>так что по этой теории — если покупать всё самому и страховать все риски — то должно выйти примерно столько же
Большинсво устраивает жить как все. Бедненько, но счастливо Ну и ок, спорить не буду.

D>у меня 1бедрум за 675 в 25 минутах на поезде от ливерпул стрит (маловата чуть может, но сойдет), да и между 1 и 2к все таки 50 тыщ рублей разницы
Эссекс?

D>эх, хочу в контракторы (я молодой, здоровый и не женат), если бы не эта тиер 2 дебильная
Раньше нада было думать, когда тир 1 был... Попробуй через exceptional talent, чем черт не шутит?

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
EM>Побывав в обоих ипостасях решительно согласен

Сейчас как раз работаю в финансовой сфере, в соседней комнате perms ваяют какую-то эпическую хрень для HSBC банка, уже не первый месяц. Особенно не вдавался в подробности грандиозности проекта, но судя по уровню самих программеров (пересекаемся в других проектах) чувствую надо из HSBC свои деньги забирать пока целы. )))))))))

Здравствуйте, Big Ben, Вы писали:

BB>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
EM>>Побывав в обоих ипостасях решительно согласен

BB> Сейчас как раз работаю в финансовой сфере, в соседней комнате perms ваяют какую-то эпическую хрень для HSBC банка, уже не первый месяц. Особенно не вдавался в подробности грандиозности проекта, но судя по уровню самих программеров (пересекаемся в других проектах) чувствую надо из HSBC свои деньги забирать пока целы. )))))))))

Кстати да – самые тупые интервью у меня были как раз в финансовой сфере (самые продвинуктые правда тоже)
Возникло чувство что в некоторые банки рекрутеры тупо откидывают всех кандидатов без финансового опыта а у оставшихся уровень программирования ниже среднего по рынку

Здравствуйте, EM, Вы писали:


EM>Кстати да – самые тупые интервью у меня были как раз в финансовой сфере (самые продвинуктые правда тоже)
EM>Возникло чувство что в некоторые банки рекрутеры тупо откидывают всех кандидатов без финансового опыта а у оставшихся уровень программирования ниже среднего по рынку

А это так и есть. Еще нередко у финансовых программистов — специалистам по "сотням операциям в микросекунду" и прочих "секунда простоя — миллионы долларов убытка" ЧСВ весьма причудливо смешивается с комплексом неполноценности.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Возникло чувство что в некоторые банки рекрутеры тупо откидывают всех кандидатов без финансового опыта а у оставшихся уровень программирования ниже среднего по рынку

Рекрутеры — это отдельная песня, так иногда прохожусь по их профилям в LinkedIn — максимум образования у них практически у всех — средняя школа или колледж, еще и с каким нибудь спортивным уклоном. Они обычно мало либо вообще не разбираются в предмете. Единственный критерий который они понимают — количество лет, или баллы от 1 до 10 — как вы оцениваете свои знания? А если нужного слова в CV не найдут, то уже никакие телефонные увещевания про то что к примеру asynchronous programming который требует клиент это как бы часть того что я обозвал в своем CV более ёмким multithreading не помогают.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Как то вы все драматизируете слишком.
EM>Надо понимать что по статистике насильственных преаступлений в Лондоне в 20 раз меньше чем в москве. Вроде в районе 100 убийств в год на 10 миллионный город.
EM>И кстати преступность не особо этническая в том смысле что основной вклад в нее вносит белое рассово английское быдло

Ну так я Москву и не сравниваю. В Москве мне было всегда стремно в темноте ходить даже в своем районе, вполне приличном, может только в центре поспокойнее. Я как-то привык за последние годы, что двери можно не закрывать, все что хуже уже не комфортно.

D>>ну кто-то больше профессионал, кто-то меньше, кому то проще себя продавать, кому-то меньше
AR>Кто меньше профессионал, тот часто сидит перманентом и ноет что хочет быть контрактором. И при этом ничего не делает в плане повышения своего уровня. Особо клинический случай — я уже и так крутой, просто чето котракт не могу найти. Наверное агенты плохие. Или кризис. Или работы в Лондоне нет. И вообще как это я, давно выросший из возраста в котором пишут код буду код писать?

соглашусь, да.
но с одним НО, вы что- никогда не видели профессионалов которые не умеют себя продать?
Я вот знаю как минимум нескольких
и я даже не себя имею ввиду..

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Я не понимаю с чем вы спорите. Речь шла не о "маршрутки" vs Emirates. А о том что из UK быстрее и дешевле добираться до европы, сравнительно с А) Россией Б)Австралией В)Америкой

L>Быстрее — может и да, по сравнению с Австралией. А вот насчет "дешевле" — это уже большой вопрос. В абсолютных цифрах, может, и дешевле, но на поверку оказывается, что уже 60К считается большой зарплатой и как следствие на поездки по Европам тоже тоже нужно копить. Это, впрочем, не отменяет факта, что двухчасовой прямой перелет несколько комфортнее перелета тридцатичасового с тремя пересадками.

L>Тут у меня хотя бы пляж с океаном (и без туристов) в пешей досягаемости есть.

да нет, 60 среди программистов не считается большой зп..
у нас тут джуниоры которые я думаю и столько не получают — летают постоянно куда-то.
каждый день в почту валятся приглашения отведать аутентичных sweets из той страны откуда только вернулись (это только у нас такая традиция в тиме/компании или все это практикуют?)

скажем вот работай я в москве — нихе.а бы подобного там не было.
позволять летать себе на выходных могли бы только топ менеджерье, а не всякие начинающие аналитики с девелоперами..

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>вот смотрите:http://www.zoopla.co.uk/for-sale/details/27782259

А>А скока там квадратных метров (ну или футов) примерно?
А>А то я в бедрумах не розумию.
А>Флурплан видел, но считать геморрно.

не знаю сколько футов.
ну так скажем — 3 спальных комнаты обычного размера, ниче экстраординарного, в россии в новых домах такого же размера комнаты,
проходная кухня норм размера ниче выдающегося, еще 2 комнаты внизу (гостиная-столовая), тоже обычного размера
вроде бы 2 санузла один крошечный, другой нормальный.
в общем получается очень хорошая 5комнатная московская квартирко

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>Здрасте, я на такси на работу езжу.
AR>А, так ты inside IR35? Ну какие тогда вообще экспенсы, ты обычный сотрудник. Можешь экспенсить, но не забуть потом персональные налоги с них заплатить.

а что такое IR35?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, EM, Вы писали:


EM>>Кстати да – самые тупые интервью у меня были как раз в финансовой сфере (самые продвинуктые правда тоже)
EM>>Возникло чувство что в некоторые банки рекрутеры тупо откидывают всех кандидатов без финансового опыта а у оставшихся уровень программирования ниже среднего по рынку

L>А это так и есть. Еще нередко у финансовых программистов — специалистам по "сотням операциям в микросекунду" и прочих "секунда простоя — миллионы долларов убытка" ЧСВ весьма причудливо смешивается с комплексом неполноценности.

таак, вы кого-то конкретно имеете ввиду? Ж)

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Нормальная зп перманента — 4к нет. Остается 500 фунтов в месяц. Т.е. считаем копейки (особенно если есть дети).
AR>Контрактер со всеми вышеперечисленными бенефитами (5-6тыс нет, остается в 3-5 раз больше чем у перманента)
AR>Контрактер жадный (6-10 тыс нет, остается в 5-13 раз больше чем у перманента).
AR>Есть разница иметь 500 фунтов свободных денег или 5000?

всё, уговорили. замахнусь ка я на контракторство
после того как ипотеку дадут

D>если 3 месяца платят зарплату и на работу можно не ходить — это не быстро, а если быстро найти другую при этом — то это фри мани, причем не облагаемые налогом, т.е эквивалентно всем 4.5-5 месяцам

Про "не облагаемые налогом", пожалуйста, поподробнее. Как это так выходит?

D>итого: мой поинт думаю в следующем: одно дело -- я — молодой и здоровый работящий экстраверт, тогда контракторство — самое оно безусловно, но предлагать это как подходящее всем решение проблем — не думаю (особенно если имеются 3 ребенка, неработающая жена и мортгейдж на 500к фунтов)

Во второй ситуации проще повеситься, т.к. жизни всё равно не будет никакой. А на перманенте, с соответсвтвующей зарплатой, можно файлить банкротство, 500 килофунтов с такой з/п не выплатить.

D>так что по этой теории — если покупать всё самому и страховать все риски — то должно выйти примерно столько же

Так и есть. Обычный trade-off, risk vs. earnings. Если хочешь, чтобы этот вопрос решали за тебя — перманент. Если хочешь сам брать контроль (и ответственность за результат) — контракт.

D>плюс кстати существует определенная критика контракторства — люди приходят на 3 месяца (видимо те, которые не профессионалы) и городят песочные замки,

Это чаще всего не тема, а зависть перманентов — "пришел тут на 3 месяца, всё по-своему сделал, срубил бабла, а нам саппортить".

D>ну да, 6-10 тысяч в месяц звучит заманчиво, и вроде достоверно, глядя на это — здесь
D>эх, хочу в контракторы (я молодой, здоровый и не женат), если бы не эта тиер 2 дебильнаяЕсть разница иметь 500 фунтов свободных денег или 5000?

Молодому, без жены и детей — контракторство явно лучше! Хоть в отпуск нормально ездить будешь. С семьей и детьми всё будет много сложнее.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

L>>Тут у меня хотя бы пляж с океаном (и без туристов) в пешей досягаемости есть.

зиг>да нет, 60 среди программистов не считается большой зп..
зиг>у нас тут джуниоры которые я думаю и столько не получают — летают постоянно куда-то.

Слушайте, а что вы там вообще в финансах-то разрабатываете? Уж на что я комбинаторику "прошел", но разницу между "у нас из Х джуниоров кто-то нет-нет да и слетает куда раз в Y недель" и "у нас все джуниоры постоянно куда-то летают" вижу невооруженным глазом.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Ааа, ну так пока от твоей машины Кеа не свистнут дворники, ты пороху, считай, не нюхал

SD>Дворники фигня, вот уплотнители дверные реально недешево могут обойтись.

На всех моих арендованных машинах уплотнители были несколько обкусаны по периметру