Покритикуйте
От: nzeemin Россия http://nzeemin.livejournal.com/
Дата: 23.11.05 05:52
Оценка: 19 (3)
Собственно, разрабатываем одно учётное приложение.
Интерфейс достаточно стандартный — таблички и всплывающие окна.
Скриншот главного окна: http://rsdn.ru/File/10885/SROEMain.png
Просьба попинать, можно ногами...
Re: Покритикуйте
От: Аноним  
Дата: 23.11.05 05:59
Оценка:
А почему на тулбаре две одинаковые кнопки?
Re: Покритикуйте
От: Andir Россия
Дата: 23.11.05 06:19
Оценка:
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>Собственно, разрабатываем одно учётное приложение.

N>Интерфейс достаточно стандартный — таблички и всплывающие окна.
N>Скриншот главного окна: http://rsdn.ru/File/10885/SROEMain.png
N>Просьба попинать, можно ногами...

На беглый взгляд, зачем при группировке по полю, показывать это поле ещё и отдельной колонкой?

С Уважением, Andir!
Re: Покритикуйте
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 23.11.05 06:24
Оценка: +2
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>Собственно, разрабатываем одно учётное приложение.


Я конечно понимаю, что ты следуешь по аналогии с новым win интерфейсом, но по моему это не удобно — смотреть "подробно" вместе с командными окнами, причем изменяющими свой размер. Я бы "подробно" отделил бы на экране.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: Покритикуйте
От: nzeemin Россия http://nzeemin.livejournal.com/
Дата: 23.11.05 06:38
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Я конечно понимаю, что ты следуешь по аналогии с новым win интерфейсом, но по моему это не удобно — смотреть "подробно" вместе с командными окнами, причем изменяющими свой размер. Я бы "подробно" отделил бы на экране.


И как бы отделил? И что бы это дало?..

Кстати, блок подробно тоже динамически изменяется. Например, при выделении нескольких строк он показывает не свойства объекта, а сколько выделенных.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Покритикуйте
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 23.11.05 06:52
Оценка: 13 (2) +1
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>Собственно, разрабатываем одно учётное приложение.

N>Интерфейс достаточно стандартный — таблички и всплывающие окна.
N>Скриншот главного окна: http://rsdn.ru/File/10885/SROEMain.png
N>Просьба попинать, можно ногами...

1) Фон тулбара: сами иконы имеют ярко выраженный 3D вид и объемный вид самого тулбара явно в
диссонансе. Я бы сделал фон тулбара плоским или вообще стандартным.
2) Меню бы тоже стандартным по соображениям контрастности.
3) SideBar: если он содержит полезную информацию то контраст background/font-color недостаточен.
4) Records View: я не знаю насколько полезная информация в остальных колонках и сколько их, но
это действительно неудобно скролировать по горизонтали. Я бы все-таки рассмотрел опцию использования card
view c разверткой деталей для текущей записи прямо in-place.
5) Собственно иконы: каждая должна содержать один четко выраженный цветовой компонент. Икона с долларом — хорошо. С шестеренкой — плохо (неконтрастно). Серый цвет в иконах нужно замещать на цвета из системной гаммы или фона toolbar. Вот например как умеет HTMLayout
Оригинал:

Серые пикселы заменены на текущую цветовую палитру:


Ну пожалуй и все. А в общем и целом внешняя простота мне лично нравится.
Re[3]: Покритикуйте
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 23.11.05 06:57
Оценка:
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>>Я конечно понимаю, что ты следуешь по аналогии с новым win интерфейсом, но по моему это не удобно — смотреть "подробно" вместе с командными окнами, причем изменяющими свой размер. Я бы "подробно" отделил бы на экране.


N>И как бы отделил? И что бы это дало?..


N>Кстати, блок подробно тоже динамически изменяется. Например, при выделении нескольких строк он показывает не свойства объекта, а сколько выделенных.


Согласен с Real 3L0.

Это неэргономично. Глаза устают туда сюда бегать.
Как я уже сказал — я бы сделал card view и детали показывал бы in-place.
типа:
http://www.terrainformatica.com/htmlayout/images/animation-slide.jpg
или Windows -> Settings -> Add Remove Programs — list.
Re[3]: Покритикуйте
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 23.11.05 07:06
Оценка:
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>И как бы отделил?


Примеры:
— все управляющие окна вверху, а "подробно" тамже, но внизу;
— уменьшил грид снизу/справа и на это место вставил подробно, с необходимыми преобразованиями конечно;
— использование тултипа;
— использование дополнительных строк в гриде, которые появляются под выделенным челом.
НО! Все пункты, кроме первого, стоит реализовывать только при условии, что инфа, отображаемая в "подробно" действительно имеет важное значение и часто используется для просмотра.

N> И что бы это дало?..


Я исхожу из того, что одну и туже инфу по разным сущностям пользователю привычней/удобней видеть на одном и том же месте.

N>Кстати, блок подробно тоже динамически изменяется. Например, при выделении нескольких строк он показывает не свойства объекта, а сколько выделенных.


А я бы не так сделал. Я бы в этом случае в "подробно" показывал одинаковые для всех сущностей свойства, а остальные не отображал; количество выделенных можно отображать, например, в статус баре.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[3]: Покритикуйте
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 23.11.05 07:12
Оценка: +1
R3>>Я конечно понимаю, что ты следуешь по аналогии с новым win интерфейсом, но по моему это не удобно — смотреть "подробно" вместе с командными окнами, причем изменяющими свой размер. Я бы "подробно" отделил бы на экране.

N>И как бы отделил? И что бы это дало?..


N>Кстати, блок подробно тоже динамически изменяется. Например, при выделении нескольких строк он показывает не свойства объекта, а сколько выделенных.


Простейший вариант — сделать этот блок не третьим, а первым в той же колонке. То есть "Подробно", а потом уже "Действия", "Задачи" и т.п.

А в целом мне нравится — все просто и всегда под руками. За "См. Также" — пять баллов.

Главный вопрос — как будет вести себя правая часть при изменении размеров окна?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Покритикуйте
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 23.11.05 08:09
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>Собственно, разрабатываем одно учётное приложение.

N>Интерфейс достаточно стандартный — таблички и всплывающие окна.
N>Скриншот главного окна: http://rsdn.ru/File/10885/SROEMain.png

Отличный интерфейс. Буквально наглядное пособие по применению Inductive User Interface.

А про минусы уже успели сказать, повторюсь только про горизонтальную прокрутку...

N>Просьба попинать, можно ногами...


Мсье — мазохист?
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[2]: Покритикуйте
От: nzeemin Россия http://nzeemin.livejournal.com/
Дата: 23.11.05 08:17
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Отличный интерфейс. Буквально наглядное пособие по применению Inductive User Interface.


Спасибо. Но на IUI это не тянет никак. Как я уже говорил, это обычный таблично-модальный интерфейс.

A>А про минусы уже успели сказать, повторюсь только про горизонтальную прокрутку...


Набор колонок пользователь может выбрать сам, ширину колонок может задать сам — всё это сохраняется в настройках.

N>>Просьба попинать, можно ногами...

A>Мсье — мазохист?
У мосье нет ресурсов на нормальное юзабилити-тестирование
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Покритикуйте
От: nzeemin Россия http://nzeemin.livejournal.com/
Дата: 23.11.05 09:05
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Это неэргономично. Глаза устают туда сюда бегать.

CS>Как я уже сказал — я бы сделал card view и детали показывал бы in-place.

Вам не нравится когда группа Подробно прыгает в левой панели... Но почему тогда вам нравится "card view", при котором прыгает сразу множество записей в таблице? Мне card view кажется уместным лишь для небольшого списка записей.

Кстати, в нашем интерфейсе блок Подробно не меняет своего положения при переходе по записям — просто потому что набор команд Дейстия/Задачи для записей одного типа — остаётся постоянным. Изменение расположения блока происходит тольк при смене раздела или при выборе заголовка группы в качестве текущей строки.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Покритикуйте
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 23.11.05 09:29
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Это неэргономично. Глаза устают туда сюда бегать.

CS>Как я уже сказал — я бы сделал card view и детали показывал бы in-place.

Да, это решение (согласен и тоже предложил), но есть один минус: начинает прыгать весь нижеследующий список.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: Покритикуйте
От: nzeemin Россия http://nzeemin.livejournal.com/
Дата: 23.11.05 12:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Andir, Вы писали:

A>На беглый взгляд, зачем при группировке по полю, показывать это поле ещё и отдельной колонкой?


Вроде бы логично, но...
1. что если в пределах группы список довольно длинный, и название группы ты не видишь? отвлёкся/вернулся — к чему относится текущий элемент уже не помнишь — придется возить мышью
2. Включил группировку — колонка (или даже несколько колонок) исчезла, остальные прыгнули и оказались на непривычных местах.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Покритикуйте
От: Пингвин  
Дата: 23.11.05 13:33
Оценка:
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>Собственно, разрабатываем одно учётное приложение.

N>Просьба попинать, можно ногами...

1.В дополнение к гор. полосе прокрутки:
Надо в заголовках везде сокращения писать, а то "Количество процедур" слишком уж длинно и бестолково, так же как и "сумма задолженности". У нас кое-где даже просто символы стоят малозначащие в таких заголовках или иконки.
Пользователь ведь вообще читать это не будет, а просто привыкает к расположению колонок. Поэтому же кстати не следует по-моему, динамически скрывать-показывать колонки (в зависимости от группировки например, как тут предлагали).

2.По-моему строчки типа "Адыгея республика", которые с плюсиком вообще не нужны, ведь эти данные и так видны в записях. Если надо плюсик, то можно разместить его слева от первой записи в группе. Исключение составляет случай, когда надо видеть какие-то итоговые цифры, да и то что-нибудь придумать можно.

Дальше наверное самое спорное. Если это — одно из нескольких похожих окон, с которыми работает пользователь (т.е. есть например еще несколько таких же но с другим содержанием)
3.От левой информационной панели надо отказаться совсем:
Действия, задачи — в меню и тулбар.
Подробно — в тот же грид пихнуть, если не помещается, то добавить под грид пару строчек с той же информацией.
Это всё позволит отказаться от мельтешения на экране, и расширить список полезной информации в сетке. Правда красоты будет поменьше, но если это приложение, с которым пользователь работает весь день, то от красоты можно и отказаться.

Всё написанное ИМХО.
Re[5]: Покритикуйте
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 23.11.05 18:54
Оценка:
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:


CS>>Это неэргономично. Глаза устают туда сюда бегать.

CS>>Как я уже сказал — я бы сделал card view и детали показывал бы in-place.

N>Вам не нравится когда группа Подробно прыгает в левой панели... Но почему тогда вам нравится "card view", при котором прыгает сразу множество записей в таблице? Мне card view кажется уместным лишь для небольшого списка записей.


Я не говорил что мне именно "прыгает" не нравится.

Мне не нравится что запись в одном месте, а её подробности в совершенно другом и в другой цветовой гамме к тому же.
Аккомодация глаз и все что с этим связано.

Вариант с card view предусматривает раскрытие записи например по Enter и как опция — автоматически.
По Enter раскрытие происходит в тот момент когда пользователю это надо и он готов к этому.
Т.е. имеем два режима 1) быстрое сканирование 2) просмотр деталей.
Но все в одном месте — в месте фокуса зрения. Не знаю понятно ли я объяснил.

N>Кстати, в нашем интерфейсе блок Подробно не меняет своего положения при переходе по записям — просто потому что набор команд Дейстия/Задачи для записей одного типа — остаётся постоянным. Изменение расположения блока происходит тольк при смене раздела или при выборе заголовка группы в качестве текущей строки.


Какой патерн использования данного приложения? Это т.н. рабочее место какого-то сотрудника и он постоянно
работает с этим приложением? Или эпизодически как вспомогательное?
Re[3]: Покритикуйте
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 24.11.05 05:16
Оценка:
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:
N>Вроде бы логично, но...
N>1. что если в пределах группы список довольно длинный, и название группы ты не видишь? отвлёкся/вернулся — к чему относится текущий элемент уже не помнишь — придется возить мышью
Безумная идея: можно ли нарисовать этакий хидер, как в словарях, который бы всегда показывал текущую группу? Т.е. отъесть чуть-чуть места по вертикали, зато сэкономить ширину.
N>2. Включил группировку — колонка (или даже несколько колонок) исчезла, остальные прыгнули и оказались на непривычных местах.
Ну, слишком сильно они не прыгнут. По крайней мере, порядок сохранится. Имхо, можно оставлять колонку на месте только если нет горизонтального скролла. Иначе это неудобно.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Покритикуйте
От: vladserge Россия  
Дата: 24.11.05 09:14
Оценка: -2
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>Просьба попинать, можно ногами...


целевая аудитория левой панели — полные чайники и дауны.
собственно в винде она для них и задумывалась. как и спец шрифты для плохо видящих
их использование приводит к крайне неэффективному использованию экранной площади.
зачем её пихать в специализированный софт.
С Уважением Сергей Чикирев
Re[4]: Покритикуйте
От: vladserge Россия  
Дата: 24.11.05 09:24
Оценка: -2
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:


N>>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>>>Я конечно понимаю, что ты следуешь по аналогии с новым win интерфейсом, но по моему это не удобно — смотреть "подробно" вместе с командными окнами, причем изменяющими свой размер. Я бы "подробно" отделил бы на экране.


думаю что разработчик просто думал чем бы заполнить дыры в левой панели, вот и заполнил.
если нужен подробный компактный вид информации у какой либо записи было бы правильно это сделать в виде tooltip
для записи над которой зависла мышь.

только не просто банальный tooltip с черный шрифт на желтом фоное, а полноценное нормальное отображение — контролы на форме без границы.
С Уважением Сергей Чикирев
Re: Покритикуйте
От: Аноним  
Дата: 24.11.05 09:41
Оценка:
А в чем отличие в действиях и задачах?

Может я че не понял, но ...
-Удалить управляющего из списка
-Добавить управляющего

разве не должны находяться в одной смысловой группе?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.