Здравствуйте, A_S_U, Вы писали:
A_S>Так я и думал. Истина осталась за бортом. Хорошо. Тогда пойдём от известных фактов. Д.И. Менделеев открыл свою периодическую систему элементов во сне. Примерно 30% известных в то время элементов не укладывались в его таблицу. Тем не менее, он настаивал на том, что таблица верна. Над ним насмехались не только коллеги, но и студенты. Щекотливая ситуация. Но Менделеев был непреклонен. Исходя из Ваших построений, 30% экспериментов неудачны — провал, надо выбрасывать теорию — она опровергнута. Но помог случай... Сейчас это открытие ни у кого не вызывает усмешки.
Это не имеет никакого отношения к реальности. То что он открыл закон во сне — байка, реально он очень долго и плотно над ним работал.
В его таблицу не укладывался бериллий (1 из 80), всё остально укладывалось, собственно он и сделал открытие опираясь на массу известных данных.
Таблица — это просто иллюстрация, их можно изобразить десяток и они все будут верными. И до него всякие таблицы уже были, просто не такие обощённые. Его достижение в том, что он сформулировал периодический закон по косвенным данным.
A_S>>Так я и думал. Истина осталась за бортом. Хорошо. Тогда пойдём от известных фактов. Д.И. Менделеев открыл свою периодическую систему элементов во сне. Примерно 30% известных в то время элементов не укладывались в его таблицу. Тем не менее, он настаивал на том, что таблица верна. Над ним насмехались не только коллеги, но и студенты. Щекотливая ситуация. Но Менделеев был непреклонен. Исходя из Ваших построений, 30% экспериментов неудачны — провал, надо выбрасывать теорию — она опровергнута. Но помог случай...
M>Где и в чем ему помог случай? Периодическая таблица была признана, по сути, только после того, как экспериментально подтвердились ее предсказания: экаалюминий (галлий), экабор(скандий) и экасилиций(германий).
Не совсем так. Таблицу не признавали, а случай вот какой:
Однажды осенью 1875 года, когда Менделеев просматривал Доклады Парижской Академии наук, взгляд его упал на сообщение Лекока де-Буабодрана об открытии нового элемента, названного им галлием. Но французский исследователь указал удельный вес галлия — 4,7, а по вычислениям Менделеева у эка-алюминия получалось 5,9. Менделеев решил написать ученому, указав, что, судя по свойствам открытого им галлия, это не что иное, как предсказанный в 1869 году эка-алюминий.
И, действительно, более точные определения удельного веса галлия дали значение 5,94. Открытие галлия вызвало настоящую сенсацию среди ученых. Имена Менделеева и Лекока де-Буабодрана сразу стали известны всему миру. Ученые, воодушевленные первым успехом, начали искать остальные, еще не открытые элементы, которые были предсказаны Менделеевым. В десятках лабораторий Европы закипела работа, сотни ученых мечтали о необыкновенных открытиях.
M>Более того, в первоначальном виде она успела устареть еще при жизни Менделеева, и ее пришлось уточнять в соостветствии с существующими и вновь открываемыми данными (инертные газы, редкоземельные элементы, изотопы и т.п.).
M>И да, вряд ли таблица вызывала хоть какие-то усмешки. Критику — безусловно.
Да, сейчас об усмешках предпочитают умалчивать.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, A_S_U, Вы писали:
A_S>>Так я и думал. Истина осталась за бортом. Хорошо. Тогда пойдём от известных фактов. Д.И. Менделеев открыл свою периодическую систему элементов во сне. Примерно 30% известных в то время элементов не укладывались в его таблицу. Тем не менее, он настаивал на том, что таблица верна. Над ним насмехались не только коллеги, но и студенты. Щекотливая ситуация. Но Менделеев был непреклонен. Исходя из Ваших построений, 30% экспериментов неудачны — провал, надо выбрасывать теорию — она опровергнута. Но помог случай... Сейчас это открытие ни у кого не вызывает усмешки. N>Это не имеет никакого отношения к реальности. То что он открыл закон во сне — байка, реально он очень долго и плотно над ним работал.
Видимо, Вы имеете ввиду свою реальность. Если захотите, то увидите и другую реальность:
У почти четверти из них были неверно измерены атомные массы, и Менделеев их без измерений, произвольно изменил. Несколько элементов он просто придумал, оставив для них пустые клетки в таблице. При тщательном изучении процесса создания таблицы возникает убеждение, что ни Менделеев, ни любой другой человек в принципе не мог ее составить, дело не обошлось без Провидения (или чертовщины).
Re[2]: А вот еще о связях русского и арабского - от Вашкевича... :)
Здравствуйте, A_S_U, Вы писали:
A_S>Почему "Веда" не случайно совпадает с русским? Потому что здесь тот же самый корень. Почему корень тот же самый? Ау! Зализняк! Почему же корень "не случайно тот же самый"? Тишина.
Потому, что "ведать" и "знать" произошли от разных слов. "Ведать" — от праиндоевропеского глагола "вида". А "знать" — от существительного, означающего "знаток".
Здравствуйте, A_S_U, Вы писали:
C>>У них есть общий предок — пра-индоевропейский язык. A_S>Возможно. Но санскрит и русский можно "пощупать" руками, а "пра-индоевропейский" язык? Это гипотеза (гипотетическая конструкция), которая ничем, кроме умозрительных заключений не подкреплена. Кто был носителем "пан-индоевропейского" языка, на какой территории он возник, какие первоисточники сохранились?
Читаем литературу.
C>>"Строить" как раз восходит к пра-индоевропейскому слову, от которого прозошло также латинское "stria" (борозда). Оно не раскладывается таким образом. A_S>Почему "борозда"? Что общего в прокладывании борозды и возведении здания/сооружения, создании корабля, влияния на свою судьбу?
A_S>Что значит "не раскладывается таким образом"? Вот слово "строить" — вот его содержание "с троить" (соединить три элемента).
Нет.
C>>Точнее, "вселённая" или "обитаемая" — калька с греческого ("οἰκουμένη" — "ойкуменос"). A_S>Нет, не калька. Ойкуменой греки называли обжитую/освоенную человеком часть мира (Земли). Вселенной же мы называем и то, что неизведанно, находится за пределами Земли.
Это сейчас. В церковнославянском они совпадали.
Вот английский и русский язык тоже совпадают. К примеру, слово "плавать" — это родственное слофу "float". Почему так? Потому, что русские в 13-16 столетиях были рабами у англичан. Вот и набрались исковерканых слов. Ещё пример — "Месяц". Очевидно, что это слово произошло от английского "mesh" (сетка). Просто неграмотные русские варвары-рабы видели, что их культурные хозяева всё время смотрят на какую-то сетку на стене (календарь), когда говорят о датах. Вот так слово "mesh" ("мэш") и стало через некоторое время словом "месяц".
Этих двух примеров я считаю достаточным, чтобы мою теорию считать полностью и стопроцентно доказанной.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А тебя не смущает, что в классической латыни буква V обозначала звуки U и V? Ну и писали ее и как U, и как V.
Это из-за того, что чистого звука "V" в классической латыни не было. Он появился уже позднее.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Могло быть и так. Но кроме языковой дивергенции, есть еще и конвергенция. И племя, ушедшее в горы на 1000 лет, потом вернулось, и их язык слился с языком основного племени.
Конвергенции пока в природе не было ни единого известного случая. Языки всегда расходятся.
Совместное проживание двух языков приводит к обоюдным заимствованиям слов, очень редко грамматических конструкций. Но языки остаюстся независимыми и либо живут дальше, либо один поглощается другим.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Могло быть и так. Но кроме языковой дивергенции, есть еще и конвергенция. И племя, ушедшее в горы на 1000 лет, потом вернулось, и их язык слился с языком основного племени. C>Конвергенции пока в природе не было ни единого известного случая. Языки всегда расходятся.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Могло быть и так. Но кроме языковой дивергенции, есть еще и конвергенция. И племя, ушедшее в горы на 1000 лет, потом вернулось, и их язык слился с языком основного племени. C>Конвергенции пока в природе не было ни единого известного случая. Языки всегда расходятся.
Зализняк пишет, что найденые новгородские грамоты изменили мнение о том, что был общий славянский язык на территории Кивской, Суздальско-Владимирской и Новгородско-Псковской Руси. Новгородский язык сильно отличался и потом эти языки слились в нечто общее.
C>Совместное проживание двух языков приводит к обоюдным заимствованиям слов, очень редко грамматических конструкций. Но языки остаюстся независимыми и либо живут дальше, либо один поглощается другим.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>У них есть общий предок — пра-индоевропейский язык. A_S>>Возможно. Но санскрит и русский можно "пощупать" руками, а "пра-индоевропейский" язык? Это гипотеза (гипотетическая конструкция), которая ничем, кроме умозрительных заключений не подкреплена. Кто был носителем "пан-индоевропейского" языка, на какой территории он возник, какие первоисточники сохранились? C>Читаем литературу.
Читайте, я не спешу.
C>>>"Строить" как раз восходит к пра-индоевропейскому слову, от которого прозошло также латинское "stria" (борозда). Оно не раскладывается таким образом. A_S>>Почему "борозда"? Что общего в прокладывании борозды и возведении здания/сооружения, создании корабля, влияния на свою судьбу?
A_S>>Что значит "не раскладывается таким образом"? Вот слово "строить" — вот его содержание "с троить" (соединить три элемента). C>Нет.
Да.
C>>>Точнее, "вселённая" или "обитаемая" — калька с греческого ("οἰκουμένη" — "ойкуменос"). A_S>>Нет, не калька. Ойкуменой греки называли обжитую/освоенную человеком часть мира (Земли). Вселенной же мы называем и то, что неизведанно, находится за пределами Земли. C>Это сейчас. В церковнославянском они совпадали.
Церковнославянский? От Кирилла и Мефодия, который? И что, таким языком кто-то пользовался, кроме попов?
C>Вот английский и русский язык тоже совпадают. К примеру, слово "плавать" — это родственное слофу "float". Почему так? Потому, что русские в 13-16 столетиях были рабами у англичан.
Сколько их было в рабстве? Как им удалось бежать из рабства? В каких источниках это описано? А может это русские побрили часть отступников/преступников и сослали их на остров. Отсюда и бритты.
C>Вот и набрались исковерканых слов. Ещё пример — "Месяц". Очевидно, что это слово произошло от английского "mesh" (сетка). Просто неграмотные русские варвары-рабы видели, что их культурные хозяева всё время смотрят на какую-то сетку на стене (календарь), когда говорят о датах. Вот так слово "mesh" ("мэш") и стало через некоторое время словом "месяц".
Промах. "Календарь" — "Каляды дар".
C>Этих двух примеров я считаю достаточным, чтобы мою теорию считать полностью и стопроцентно доказанной.
Считайте, я не против.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>Конвергенции пока в природе не было ни единого известного случая. Языки всегда расходятся. M>Зализняк пишет, что найденые новгородские грамоты изменили мнение о том, что был общий славянский язык на территории Кивской, Суздальско-Владимирской и Новгородско-Псковской Руси. Новгородский язык сильно отличался и потом эти языки слились в нечто общее.
Зализняк имеет в виду немного другое — влияние говоров/диалектов. Т.е. разновидностей одного языка, которые взаимно понятны разговаривающим.
Это да, вполне существует. Украинский суржик — хороший современный пример.
Здравствуйте, A_S_U, Вы писали:
A_S>>>Возможно. Но санскрит и русский можно "пощупать" руками, а "пра-индоевропейский" язык? Это гипотеза (гипотетическая конструкция), которая ничем, кроме умозрительных заключений не подкреплена. Кто был носителем "пан-индоевропейского" языка, на какой территории он возник, какие первоисточники сохранились? C>>Читаем литературу. A_S>Читайте, я не спешу.
Ну так а ты — чукча?
A_S>>>Что значит "не раскладывается таким образом"? Вот слово "строить" — вот его содержание "с троить" (соединить три элемента). C>>Нет. A_S>Да.
Доказывай.
C>>>>Точнее, "вселённая" или "обитаемая" — калька с греческого ("οἰκουμένη" — "ойкуменос"). A_S>>>Нет, не калька. Ойкуменой греки называли обжитую/освоенную человеком часть мира (Земли). Вселенной же мы называем и то, что неизведанно, находится за пределами Земли. C>>Это сейчас. В церковнославянском они совпадали. A_S>Церковнославянский? От Кирилла и Мефодия, который? И что, таким языком кто-то пользовался, кроме попов?
Не, ну не надо так своё незнание демонстрировать. Хотя бы в Вики загляни.
C>>Вот английский и русский язык тоже совпадают. К примеру, слово "плавать" — это родственное слофу "float". Почему так? Потому, что русские в 13-16 столетиях были рабами у англичан. A_S>Сколько их было в рабстве? Как им удалось бежать из рабства? В каких источниках это описано? А может это русские побрили часть отступников/преступников и сослали их на остров. Отсюда и бритты.
А мне пофиг. Мировоззрение.
В общем, читай давай Беовульфа в подлиннике — вполне очевидно, что это просто записанное латинскими буквами "Слово о Полку Игоревом".
C>>Вот и набрались исковерканых слов. Ещё пример — "Месяц". Очевидно, что это слово произошло от английского "mesh" (сетка). Просто неграмотные русские варвары-рабы видели, что их культурные хозяева всё время смотрят на какую-то сетку на стене (календарь), когда говорят о датах. Вот так слово "mesh" ("мэш") и стало через некоторое время словом "месяц". A_S>Промах. "Календарь" — "Каляды дар".
Вообще-то, от латинского "календы". Но у неграмотных рабов это слово возникло из-за того, что им давали кочергой по коленке, когда они на него засматривались.
C>>Этих двух примеров я считаю достаточным, чтобы мою теорию считать полностью и стопроцентно доказанной. A_S>Считайте, я не против.
Точно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>>Конвергенции пока в природе не было ни единого известного случая. Языки всегда расходятся. M>>Зализняк пишет, что найденые новгородские грамоты изменили мнение о том, что был общий славянский язык на территории Кивской, Суздальско-Владимирской и Новгородско-Псковской Руси. Новгородский язык сильно отличался и потом эти языки слились в нечто общее. C>Зализняк имеет в виду немного другое — влияние говоров/диалектов. Т.е. разновидностей одного языка, которые взаимно понятны разговаривающим.
Зализняк прямо говорит, что новгородский говор сильно отличался, и прямо говорит о конвергенции этих двух диалектов "русского". Да, эти языки были родственными, никто и не говорит, что они были абсолютно разными. Кстати, еще о конвергенции — вот взять, например, германский язык франков, и латынь, в результате имеем французский язык. Можно тут говорит о конвергенции языков?
C>Это да, вполне существует. Украинский суржик — хороший современный пример.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>Зализняк имеет в виду немного другое — влияние говоров/диалектов. Т.е. разновидностей одного языка, которые взаимно понятны разговаривающим. M>Зализняк прямо говорит, что новгородский говор сильно отличался, и прямо говорит о конвергенции этих двух диалектов "русского". Да, эти языки были родственными, никто и не говорит, что они были абсолютно разными. Кстати, еще о конвергенции — вот взять, например, германский язык франков, и латынь, в результате имеем французский язык. Можно тут говорит о конвергенции языков?
Конвергенция возможна, если языки взаимно понятны. Если они непонятны, то получается естественный барьер. С французским, насколько я знаю, та же история произошла — грамматика эволюционировала из латинской, а из гальского языка были заимствованы слова.
Подобная история повторялась с креольскими языками — грамматика оставалась из родительского языка (часто с упрощениями), а слова заимствовались из другого.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, A_S_U, Вы писали:
A_S>>>>Возможно. Но санскрит и русский можно "пощупать" руками, а "пра-индоевропейский" язык? Это гипотеза (гипотетическая конструкция), которая ничем, кроме умозрительных заключений не подкреплена. Кто был носителем "пан-индоевропейского" языка, на какой территории он возник, какие первоисточники сохранились? C>>>Читаем литературу. A_S>>Читайте, я не спешу. C>Ну так а ты — чукча? Нет, не чукча, просто в отличие от Вас я знаю, что не всякое знание из книг происходит.
A_S>>>>Что значит "не раскладывается таким образом"? Вот слово "строить" — вот его содержание "с троить" (соединить три элемента). C>>>Нет. A_S>>Да. C>Доказывай.
Сначала Вы докажите своё "нет" ("борозда" — не подходит ни по смыслу, ни по написанию). А мне доказывать нечего, слово перед Вами.
C>>>>>Точнее, "вселённая" или "обитаемая" — калька с греческого ("οἰκουμένη" — "ойкуменос"). A_S>>>>Нет, не калька. Ойкуменой греки называли обжитую/освоенную человеком часть мира (Земли). Вселенной же мы называем и то, что неизведанно, находится за пределами Земли. C>>>Это сейчас. В церковнославянском они совпадали. A_S>>Церковнославянский? От Кирилла и Мефодия, который? И что, таким языком кто-то пользовался, кроме попов? C>Не, ну не надо так своё незнание демонстрировать. Хотя бы в Вики загляни.
Заглянул. Посмеялся. Давайте вместе:
В русском языке слово Вселенная является заимствованием из старославянского въсєленаꙗ[6], что является калькой древнегреческого слова ойкумена[7] (др.-греч. οἰκουμένη), от глагола οἰκέω «населяю, обитаю» и в первом значении имело смысл лишь обитаемой части мира. Русское слово Вселенная поэтому родственно существительному «вселение» и лишь созвучно определительному местоимению «всё». Самое общее определение для «Вселенной» среди древнегреческих философов, начиная с пифагорейцев, было τὸ πᾶν (Всё), включавшее в себя как всю материю (τὸ ὅλον), так и весь космос (τὸ κενόν)[8]
Во-первых, отметьте, что речь о старославянском, а не о церковнославянском, как у Вас (хотя допускаю, что Вам без разницы).
Во-вторых, греки говорили об обжитой части, как я и утверждал, в то время, как в старославянском нет ничего подобного. В русской семантике вселенная — то куда вселяют, то есть, как раз незаселённая часть мироздания. Так что домыслы о кальке, так и остаются домыслами.
В-третьих, на основании чего говорится о "кальке" с греческого в русском, а не наоборот. Где доказательства того, что пеласги были до русичей? Например, экономика говорит об обратном. Первоначально появилась и развилась ярмарочная торговля, которая была широко представлена у северных народов. Сохранилась она в различных вариациях и по сию пору. Позже места проведения ярмарок стали огораживать, чтобы обезопасить себя от набегов лихого люда. Ещё позже внутри ограды появились постройки, ночлежные дома, конюшни и пр. Со временем, появились казармы и дома для старших ратников, воевод. Так формировались города, в центре оставалась торговая площадь, вокруг постройки.
Ни в Греции, ни в Египте, ни в Риме ярмарочной торговли не было, Города-полисы сразу создавались с оградой и рынком (агорой). Эта более поздняя организационная форма торговли. Наконец, с развитием ремесленничества появились первые подобия магазинов: лавки на улицах ремесленников.
Так что, скорее пеласги переняли язык, культуру и даже оружие у русичей/скифов, а обратное утверждение пока совершенно голословно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Но дает результаты тут: http://runeberg.org/bokobibl/1934/0141.html
M>Последний параграф говорит примерно следующее: «попытки восстановить русский печатный станок в Швеции были безуспешными... матрица была не готова... когда Sparwenfeldt говорил речь на смерть короля на русском, пришлось напечатать ее латиницей.»
M>Зачем Sparwenfeldt читал речь на русском — Ну, помимо того, что он был славянистом.
А кто сказал, что погребальная речь читалась только на русском?
Она вполне могла читаться последовательно на всех важнейших европейских языках того времени, начиная со шведского, и русский был просто в их числе
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Хотелось бы знать — почему уважаемый A_S_U, до сих пор себя никак на RSDN не проявивший, вдруг посчитал нужным здесь зарегистрироваться и задать именно этот вопрос. Мне просто любопытно... Вроде как RSDN никак нельзя считать лингвистическим форумом.
Потому что флудер-одиночка.
Ты просто снеси корневое сообщение в "тест", и станет чисто. Только твоего голоса не хватает, два уже есть.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не принимай так близко к сердцу...
Как же не принимать, когда ты детей в вузе учишь?
LVV>Но из песни слова не выкинешь: арабская письменность — правостороняя...
Т.е. араб, изучив русский язык, умудрился не узнать направление письма?
И человек, всерьез допускающий такой бред, преподает в вузе?
Боже, какой позор...
ЗЫ А еще Фурсенко ругают... Да Фурсенко — просто сияние чистого разума по сравнению с этим.
Ну, помимо того, что он был славянистом.
