Re[5]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: kgd  
Дата: 30.04.21 12:57
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Что именно "продолжает работать"? УСН — это не вещь в себе, это режим (система) налогообложения деятельности. Без деятельности нет налогообложения. Если я перенес всю свою деятельность под ПСН ("перешел", согласно положениям НК), то к какой моей деятельности должна применяться УСН?


Так там все равно же будет 0 дохода и 0 налогов. Зачем ее закрывать, если обязанность платить в фонды остается.
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: marcopolo Россия  
Дата: 30.04.21 13:01
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Нет. Согласно положениям НК, я перешел с УСН на ПСН. Я не веду никакой деятельности, к которой могла бы применяться УСН.


ЕМ>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?


да. Часть доходов невозможно отправить на ИП, так как невозможно получать акты. Поэтому это идет через физлицо. Ну и еще добавилиись американские дивиденды, дохода на копейку, а мороки много.
Re[5]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 30.04.21 13:02
Оценка:
Здравствуйте, temnik, Вы писали:

ЕМ>>Сможете бесспорно обосновать факт нарушения?


T>Вам налоговая уже обосновала.


Какая, и что именно? Моя налоговая, когда я позвонил им и сообщил, что веду деятельность только в рамках ПСН, тут же сняла блокировки.

T>Вы не перешли, потому что не отказались от УСН.


Говоря о "переходе" на ПСН, НК не требует отказа от УСН.

T>Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы?


Оттуда же, откуда она знает номера моих расчетных счетов, движение по ним, и прочие сведения.

ЕМ>>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?


T>По закону, Вы его неправильно понимаете. Я подавал заявление о переходе на УСН, поэтому ОСНО меня не касается.


Вы подавали заявление о применении УСН, не отказавшись в явном виде от ОСНО, но ОСНО Вас почему-то не касается. А я подавал заявление о переходе на ПСН, но меня по-прежнему якобы касается УСН. Кто из нас неправильно понимает закон?

T>Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы?


Я выше пояснил.

T>Они получают Вашу нулевую декларацию и понимают, что деятельности нет.


Как они из нулевой декларации могут понять, что нет деятельности? Из нее видно, что нет дохода.

T>А если не получают — они понимают, что Вы нарушили и не подали декларацию. Что и произошло.


Точнее, они сочли, что я нарушил, но затем признали, что нарушения нет. Подача нулевой декларации позволяет исключить подобные ложные срабатывания. Но вопрос был в том, есть ли у меня обязанность подавать декларацию по УСН, если деятельность, к которой могла бы применяться УСН, отсутствует.
Отредактировано 30.04.2021 13:06 Евгений Музыченко . Предыдущая версия .
Re[5]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 30.04.21 13:06
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

ЕМ>>Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН?


M>да. Часть доходов невозможно отправить на ИП, так как невозможно получать акты. Поэтому это идет через физлицо.


Это значит, что Вы ведете экономическую деятельность от имени физлица, а не ИП. Здесь нет противоречия. Очевидно же, что я имел в виду случай, когда физлицо, зарегистрировавшись в качестве ИП, ведет всю свою деятельность от имени ИП, но при этом не подает декларацию по доходам ФЛ.
Re: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: sr_dev  
Дата: 30.04.21 16:46
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>У кого-нибудь есть сведения о позициях ФНС/Минфина по этому вопросу? Речь именно о полном перекрытии упрощенной системы патентной, а не просто о совмещении.


У меня патент + усн, что такое "полное перекрытие" я не в курсе, и мне кажется минфин и фнс тоже.

Нулевую декларацию по усн сдаю, совет наверно несвоевременный, но лучше не морочить себе голову позициями минфина и фнс, а вместо этого заранее позвонить в свою наложку и всё расспросить. Как минимум, сложившаяся практика может в разных местах отличаться, т.к. законы и инструкции не всё регламентируют
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Ivanoff  
Дата: 30.04.21 17:43
Оценка:
Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Так там все равно же будет 0 дохода и 0 налогов. Зачем ее закрывать, если обязанность платить в фонды остается.

Хм, а на УСН можно фиксированную часть не платить?
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Vld17 Россия  
Дата: 01.05.21 00:46
Оценка: +2
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вы подавали заявление о применении УСН, не отказавшись в явном виде от ОСНО, но ОСНО Вас почему-то не касается.


УСН и ОСНО несовместимы. Применяется либо один режим, либо другой.

ЕМ>А я подавал заявление о переходе на ПСН, но меня по-прежнему якобы касается УСН. Кто из нас неправильно понимает закон?


ПСН может совмещаться с другими режимами (УСН, ОСНО), поскольку относится к строго определенному виду деятельности.
Re[7]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 01.05.21 06:20
Оценка:
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>УСН и ОСНО несовместимы. Применяется либо один режим, либо другой.


Согласен, отличие ключевое. Пример был неудачным.
Re[2]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 01.05.21 06:35
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>лучше не морочить себе голову позициями минфина и фнс, а вместо этого заранее позвонить в свою наложку и всё расспросить.


А что толку? Если по какому-то вопросу нет явных указаниий сверху, то звонок в свое отделение даст максимум личное мнение того сотрудника, с которым я буду говорить. Это даже не обязательно будет тот сотрудник, который через месяц или год станет проверять конкретно мои дела. А если и тот, то его мнение впоследствии может поменяться, его могут перевести в другой отдел, или вовсе уволить. Поэтому мнения, полученные подобным образом, мало отличаются от высказанных здесь.
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: temnik Россия  
Дата: 01.05.21 12:11
Оценка: -1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

T>>Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы?


ЕМ>Оттуда же, откуда она знает номера моих расчетных счетов, движение по ним, и прочие сведения.


Такой же неудачный пример как УСН/ОСНО — номера своих расчетных счетов Вы обязаны сообщить в налоговую.
Лучший хостинг от 4 евро, VPS от 6 евро, разные локации, оплата картами без проблем, скидки до 20%.
50 бесплатных смс
Re[7]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.05.21 13:43
Оценка:
Здравствуйте, temnik, Вы писали:

T>номера своих расчетных счетов Вы обязаны сообщить в налоговую.


Сегодня как раз семь лет с того дня, как не обязан.
Re[7]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: pagid Россия  
Дата: 02.05.21 15:00
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вы путаете разные понятия. Деятельность лица в качестве ИП начинается с момента регистрации ИП, и заканчивается с ее прекращением. К этой деятельности применяются отдельные формы отчетности и отдельные же платежи (например, взносы в ФОМС и ПФР). Экономическая деятельность в рамках системы налогообложения ведется исключительно в границах, определяемых применяемой только одной системой. Никакая деятельность не может одновременно вестись в рамках разных систем налогообложения.

Верно. Но ИП, как и юр.лицо может вести несколько видов деятельности, тогда они вполне возможно будут попадать под разные системы налогообложения.

ЕМ>Понятия "деятельность" и "доход" не тождественны. Доход является результатом деятельности, но деятельность не подразумевает дохода. Может быть нулевой доход, но "нулевой деятельности" быть не может.

Деятельность может просто не вестись — никаких хозяйственных операций не осуществятся. Тогда она будет нулевой.
Re[8]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.05.21 15:49
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Деятельность может просто не вестись — никаких хозяйственных операций не осуществятся. Тогда она будет нулевой.


Деятельность может быть и ненулевой (размещение рекламы, рассылка писем, телефонные звонки, поездки, приобретение оборудования, ПО и т.п.), но доход по-прежнему может быть нулевым.
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: /aka/ СССР  
Дата: 02.05.21 19:16
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

__>>Всетаки патент на разработку ПО, a shareware это продажа лицензий.


ЕМ>Откуда эта лицензия берется у продающего?


Продающий сам для себя разработал ПО. Непосредственно деятельность "разработка ПО" происходила без договора, потому что сам с собой договор не заключишь, и без оплаты. Это не коммерческая деятельность, а творчество, исключительные права на результат пренадлежат автору.

Затем продающий начинает заниматься коммерческой деятельностью: передаёт неисключительные права на принадлежащий ему продукт. Коммерческая деятельность, приносящая доход — уступка неисключительных прав. Эта деятельность может продолжаться и приносить доход годы после того, как всякая разработка прекращена.


Совсем другая ситуация, когда разрабатываешь софт для заказчика. Заключается договор, исключительные права на софт, разработаный по договору, переходят к заказчику, а разработчик получает доход за разработку. Разработка ПО закончена — дохода за разработку ПО больше нет.
Re[9]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Dmitry.N  
Дата: 02.05.21 19:18
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Деятельность может быть и ненулевой (размещение рекламы, рассылка писем, телефонные звонки, поездки, приобретение оборудования, ПО и т.п.), но доход по-прежнему может быть нулевым.


У меня в этом году случился несколько иной прикол с налоговой, сижу на патенте второй год, деятельности по УСН небыло за прошлый год, но доход по нему учитывал с курсовой разницы. В феврале пришло письмо с требованием о пояснении и подозрении в укланении от налогов О_о... Пришлось объяснять в ответном письме, что имеется валютный РС, с которого не сразу продавал валюту, а курс у нас "плавающий".

По теме — нулевую декларацию сдавал через эльбу за 19-й, за 20-й год ненулевая, но налоговая неоценила.
Отредактировано 02.05.2021 19:22 Dmitry.N . Предыдущая версия .
Re[9]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: pagid Россия  
Дата: 03.05.21 01:23
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Деятельность может быть и ненулевой (размещение рекламы, рассылка писем, телефонные звонки, поездки, приобретение оборудования, ПО и т.п.), но доход по-прежнему может быть нулевым.

Без разницы. Декларация в этом случае будет нулевой, если налогами облагается доход. И может быть не нулевой в других случаях. В ней будут суммы расходов, но не будет налога. Правда налоговая такие дела очень не любит, и если есть возможность эти расходы не учитывать, то лучше о них забыть. В налоговом смысле. Но могут быть исключения, когда они существенные, тогда в зависимости от системы налогообложения.
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: pagid Россия  
Дата: 03.05.21 01:30
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?

УСН перекрывает ОСНО, а вот ПСН не перекрывает ни ОСНО, ни УСН. Потому как быть одновременно на ОСН и УСН невозможно, а вот ПСН может совмещаться как с ОСНО, так и ПСН. При регистрации ПСН указываются виды деятельности, которые будут вестись по ПСН, они должны быть из того списка, и после этого те виды деятельности нужно будет учитывать по ПСН, любые другие, если до этого была УСН, то по УСН. Если не было УСН, то по ОСНО.

ЕМ>Я обязан подавать декларацию при ведении деятельности в рамках той или иной налоговой системы. Если я веду деятельность (что-то изготавливаю, разрабатываю, даю рекламу, ищу контрагентов и т.п.) в рамках УСН, но при этом не имею дохода, то я обязан подавать нулевую декларацию. Но в данном случае я вообще не веду деятельности в рамках УСН.

Нет. УСН является зарегистрированным видом деятельности для тебя, если явно заявлением не отказался от этого и декларацию нужно подавать.
Отредактировано 03.05.2021 5:24 pagid . Предыдущая версия .
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.05.21 03:52
Оценка:
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Продающий сам для себя разработал ПО. Непосредственно деятельность "разработка ПО" происходила без договора, потому что сам с собой договор не заключишь, и без оплаты. Это не коммерческая деятельность, а творчество, исключительные права на результат пренадлежат автору.


Если некто решил заняться деятельностью по изготовлению валенок, то в какой момент эта деятельность начинается и заканчивается, является ли она коммерческой, и как она соотносится с актами продажи изготовленных валенок?

Когда кинокомпания снимает фильм, она тоже не занимается коммерческой деятельностью до того момента, как фильм начнет приносить доход в прокате? А если он вообще не принесет дохода — выходит, компания не деятельностью занималась, а баклуши била?
Re[10]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.05.21 03:55
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Без разницы. Декларация в этом случае будет нулевой, если налогами облагается доход.


Разница в том, что нулевой доход (и декларация) отнюдь не означают отсутствия экономической деятельности.
Re[5]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.05.21 03:57
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>УСН является зарегистрированным видом деятельности для тебя


УСН — это не вид деятельности, а система налогообложения деятельности.

P>если явно заявлением не отказался от этого и декларацию нужно подавать.


Из каких положений закона это следует однозначно, а не предположительно?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.