Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Разница в том, что нулевой доход (и декларация) отнюдь не означают отсутствия экономической деятельности.
Это никого не интересует, если оно не ведет к необходимости платить налог.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>УСН — это не вид деятельности, а система налогообложения деятельности.
Да, я неправильно написал спроня.

ЕМ>Из каких положений закона это следует однозначно, а не предположительно?
Не возьмусь искать текст законов, но точно могу сказать, что налоговая их интерпретирует так. Причем это было всегда. И с ЕНВД было аналогично ПСН, пока ЕНВД существовала.
Смысл в том, что ОСНО и УСН по сути разрешают заниматься практически любой экономической деятельностью, за исключением лицензируемой, ну и еще некоторых ограничений указанных явно в законе. А ПСН (и ЕНВД) деятельностью из явно перечисленного списка. Это делает возможным совмещение ОСНО и УСН с ПСН. Но не ОСНО с УСН. По этой причине заявляя, что переходя на ПСН по определенным видам деятельности, ты не отказываешься от УСН.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>лучше не морочить себе голову позициями минфина и фнс, а вместо этого заранее позвонить в свою наложку и всё расспросить.

ЕМ>А что толку? Если по какому-то вопросу нет явных указаниий сверху, то звонок в свое отделение даст максимум личное мнение того сотрудника, с которым я буду говорить. Это даже не обязательно будет тот сотрудник, который через месяц или год станет проверять конкретно мои дела. А если и тот, то его мнение впоследствии может поменяться, его могут перевести в другой отдел, или вовсе уволить. Поэтому мнения, полученные подобным образом, мало отличаются от высказанных здесь.

Отличаются всё же. Перевести сотрудника могут, но аргумент "в прошлом году ваш сотрудник дал такие разъяснения и всё у меня приняли в таком виде" — это сильное подспорье в диалоге, как минимум из полностью неправого превращает вас во введенного в заблуждение ими самими

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Разница в том, что нулевой доход (и декларация) отнюдь не означают отсутствия экономической деятельности.

ИП есть? плати налог.
Потом тебе будут платить пенсию.

Евгений никак не может/хочет понять, что декларируется не деятельность, а доход или его отсутствие.

Здравствуйте, temnik, Вы писали:

T>Евгений никак не может/хочет понять, что декларируется не деятельность, а доход или его отсутствие.

Евгений как раз понимает, что именно декларируется. А кое-кто никак не может/хочет понять, что режимы налогообложения применяются прежде всего к деятельности, в рамках которой декларируется наличие/отсутствие дохода. Поэтому попытки обосновать якобы очевидность как наличия, так и отсутствия необходимости нулевой декларации заведомо обречены — очевидного вывода сделать невозможно, поскольку законом это в явном виде не оговорено.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?

ЕМ>Я обязан подавать декларацию при ведении деятельности в рамках той или иной налоговой системы. Если я веду деятельность (что-то изготавливаю, разрабатываю, даю рекламу, ищу контрагентов и т.п.) в рамках УСН, но при этом не имею дохода, то я обязан подавать нулевую декларацию. Но в данном случае я вообще не веду деятельности в рамках УСН.

Не, это не так работает.

1. Если ты являешься плательщиком налога, то ты должен уплачивать налог и сдавать декларацию.
Быть плательщиком налога — не про фактическую уплату, а про твою обязанность уплачивать этот налог.

Поэтому вполне обычна следующая ситуация — ты являешься плательщиком налога (т.е. должен платить налог), налог оказался нулевой (т.е. ты его фактически не платишь), но декларацию при этому сдать обязан — нулевую.

Для каждого налога в налоговом кодексе определеные его плательщики. Это обязательный элемент налога.

2. Понятие "перекрывает" в налоговом кодексе не существует. При применении упрощенной системы налогообложения ты освобождаешься от обязанности уплаты налога, перестаешь быть плательщиком. А раз перестал быть плательщиком, то и платить налог не надо, и сдавать декларацию.

Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности, за исключением объектов налогообложения налогом на имущество физических лиц, включенных в перечень, определяемый в соответствии с пунктом 7 статьи 378.2 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных абзацем вторым пункта 10 статьи 378.2 настоящего Кодекса). Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией (включая суммы налога, подлежащие уплате при завершении действия таможенной процедуры свободной таможенной зоны на территории Особой экономической зоны в Калининградской области), а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьями 161 и 174.1 настоящего Кодекса.

3. Патентная система налогообложения (ПСН) не предусматривает освобождение от уплаты налога УСН (так же как и НДФЛ, если на УСН не перешел).

Поэтому если появляются доходы, не попавшие под ПСН, они будут облагаться в рамках УСН. И вне зависимости от того, были ли доходы по УСН, декларацию по УСН надо сдавать.

Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>Быть плательщиком налога — не про фактическую уплату, а про твою обязанность уплачивать этот налог.

Безусловно.

Б>Поэтому вполне обычна следующая ситуация — ты являешься плательщиком налога (т.е. должен платить налог), налог оказался нулевой (т.е. ты его фактически не платишь), но декларацию при этому сдать обязан — нулевую.

А это уже не очевидно. Ибо плательщиками налога являются все лица, ведущие экономическую деятельность, а обязанность подавать декларацию есть не у всех.

Б>2. Понятие "перекрывает" в налоговом кодексе не существует.

В нем существует понятие "перехода" на ПСН с других налоговых систем, и "возврата" на них с ПСН. То же самое, кстати, верно и в отношении УСН.

Б>3. Патентная система налогообложения (ПСН) не предусматривает освобождение от уплаты налога УСН

Что такое "налог УСН"?

Б>Поэтому если появляются доходы, не попавшие под ПСН, они будут облагаться в рамках УСН.

Верно. Но доходы, не попавшие под ПСН, сами по себе не появятся — они появятся только в результате деятельности, не попавшей под ПСН.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

Б>>2. Понятие "перекрывает" в налоговом кодексе не существует.

ЕМ>В нем существует понятие "перехода" на ПСН с других налоговых систем, и "возврата" на них с ПСН. То же самое, кстати, верно и в отношении УСН.

Это доходы переводятся на УСН, в части, совпадающей деятельности.

Если же разработчик софта, платящий налог по УСН, возьмет патент на фотографирование свадеб, то будет и ненулевая декларация УСН, и уплаченный патент на фотографирование.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>А это уже не очевидно. Ибо плательщиками налога являются все лица, ведущие экономическую деятельность, а обязанность подавать декларацию есть не у всех.

Нет. Плательщиками налога являются явно перечисленные лица

Ст.19 ... Налогоплательщиками, плательщиками сборов, плательщиками страховых взносов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги, сборы, страховые взносы ...

По-умолчанию, декларация сдается всеми плательщиками, если не указано иное.

Ст. 80 ... Налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено "законодательством" о налогах и сборах. ...

ЕМ>В нем существует понятие "перехода" на ПСН с других налоговых систем, и "возврата" на них с ПСН. То же самое, кстати, верно и в отношении УСН.

И что из этого следует?


ЕМ>Что такое "налог УСН"?

Налог УСН — это разговорное название "налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения".


ЕМ>Верно. Но доходы, не попавшие под ПСН, сами по себе не появятся — они появятся только в результате деятельности, не попавшей под ПСН.

Во-первых, такие доходы вполне могут появиться. Например, доходы по грузоперевозкам это ПСН (если получил патент), но вот выплаты от страховой компании на авто, используемом в грузоперевозках, уже не относится к ПСН. Вот такие у на законы. По крайней мере, так было некоторые время назад.

Во-вторых, как и говорил выше, обязанность сдачи декларации не зависит от наличия деятельности.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Если же разработчик софта, платящий налог по УСН, возьмет патент на фотографирование свадеб, то будет и ненулевая декларация УСН, и уплаченный патент на фотографирование.

Об этом варианте речи вообще не шло. К чему размывать обсуждение вполне конкретного вопроса?