Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
В ЛК ИП, разумеется, не было и нет никаких уведомлений, предупреждений, требований и т.п. Зато висит информация о "мерах поддержки бизнеса":
меры поддержки бизнеса
Внимание! Важная информация о мерах поддержки бизнеса из-за угрозы распространения коронавирусной инфекции:
Обратите внимание на меры, принятые на период уменьшения деловой и потребительской активности из-за угрозы распространения коронавирусной инфекции:
— приостановление проверок;
— перенос сроков сдачи отчётности;
— приостановление мер взыскания.
Обзвонил несколько номеров в налоговой — на каждом из них, лишь услышав о блокировке, переадресовывали в отдел урегулирования задолженностей. Минут через сорок вывели на отдел, занимающийся декларациями. Объяснил ситуацию — проверили, обещали разблокировать.
Однако стало интересно прояснить этот вопрос. Статья 346.44 НК говорит о "переходе" к ПСН и "возврате" к иным системам налогообложения. В п. 6 ст. 346.45 сказано: "Налогоплательщик считается утратившим право на применение патентной системы налогообложения и перешедшим на общий режим налогообложения (на упрощенную систему налогообложения...". Из этого следует, что при выполнении всех условий применения ПСН, к деятельности ИП применяется только ПСН, а УСН не применяется вообще (ПСН перекрывает УСН). В этом случае положения УСН, в том числе о подаче декларации, применяться не должны.
Погуглил на эту тему, нашел только упоминания Письма Минфина от 02.03.2020 № 03-11-11/15198 и Письма УФНС России по г. Москве от 17.02.2021 N 20-21/021912. Тексты доступны только в платных версиях Гаранта/Консультанта, неохота только за этим оформлять подписку.
У кого-нибудь есть сведения о позициях ФНС/Минфина по этому вопросу? Речь именно о полном перекрытии упрощенной системы патентной, а не просто о совмещении.
ЕМ>У кого-нибудь есть сведения о позициях ФНС/Минфина по этому вопросу? Речь именно о полном перекрытии упрощенной системы патентной, а не просто о совмещении.
У меня блокировали счет, что отчет по страховым выплатам не предоставил и выписали штраф в 1000 рублей. Камеральная проверка. И вызвали в налоговую.
Блокируют за все! Просто во время отправлять все отчеты на Эльбе и все хорошо.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
.
ЕМ>В ЛК ИП, разумеется, не было и нет никаких уведомлений, предупреждений, требований и т.п. Зато висит информация о "мерах поддержки бизнеса":
Об этом не предупреждают. Всё надо знать самому и заранее
ЕМ>У кого-нибудь есть сведения о позициях ФНС/Минфина по этому вопросу? Речь именно о полном перекрытии упрощенной системы патентной, а не просто о совмещении.
Есть только словесная рекомендация инспектора: лучше подать декларацию с нулевым доходом, чтобы не получилось то, что получилось у тебя.
Со слов инспектора: официально это не требуется, но лучше прислать, чтобы где-нибудь какой-нить триггер не сработал.
Я его понимаю так:
1. Декларация на патент не требуется (но это и так ясно).
2. Декларация на УСН требуется всегда, но в нее не включается деятельность по патенту. Следовательно декларация должна подаваться пустой.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
В соседней теме обсуждали можно ли применять патент для shareware и там никто не отметился, у всех только догадки.
Сам пытался найти какие то официальные разъяснения, но тоже безрезультатно.
Всетаки патент на разработку ПО, a shareware это продажа лицензий.
В акте от paypro нет никакой разработки.
Были ли у вас проверки от налоговой?
Просто разница между патентом и усн 6% огромна, и я думаю при переходе на патент, налоговая устроит проверку по полной...
Re[2]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
ЕМ>>Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
Сами нарушили, а кто-то виноват. Вы от УСН отказались письменно? Нет? Ну, так обязаны подавать декларацию, даже если она нулевая.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
ПСН не освобождает от подачи декларации по УСН, имхо. Это же независимые сущности. ИМХО. С УСН платятся отчисления в фонды, а петент это отдельно. Можно купить патент на выделку шкур, например
Re[2]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, _synapse_, Вы __>В соседней теме обсуждали можно ли применять патент для shareware и там никто не отметился, у всех только догадки. __>Сам пытался найти какие то официальные разъяснения, но тоже безрезультатно. __>Всетаки патент на разработку ПО, a shareware это продажа лицензий. __>В акте от paypro нет никакой разработки. __>Были ли у вас проверки от налоговой? __>Просто разница между патентом и усн 6% огромна, и я думаю при переходе на патент, налоговая устроит проверку по полной...
На мой взгляд ПСН очевидно не подходит для шаровары. По указанной выше причине — в договоре нет слова разработка. Она подходит для разработки ПО на заказ. Дополнительно там ещё есть ограничение территориальное.
То, что налоговая никого не дергает с этим, происходит от того, что в налоговой просто меньше внимания уделяют патентникам.
Кому-то это нормально, жить с таким риском. Мне нет. Проще 6% заплатить.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>2. Декларация на УСН требуется всегда, но в нее не включается деятельность по патенту.
Как я уже отметил, НК говорит о "переходе" на ПСН и о "возврате" с нее. Это можно понимать так, что при отсутствии параллельной деятельности на УСН, не подпадающей под режим ПСН, правила и положения УСН не применяются вообще. Она как бы замораживается до тех пор, пока не возникнут основания для возобновления ее применения.
Re[2]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Всетаки патент на разработку ПО, a shareware это продажа лицензий.
Откуда эта лицензия берется у продающего? Она возникает в результате разработки. Как часто разработка полностью заканчивается к моменту продажи первой лицензии? Возможно, такое когда-то и происходит, но лично у меня не так. Кроме этого, разработке и продаже лицензий постоянно сопутствует техподдержка (это деятельность по 62.02). Что еще нужно-то?
__>В акте от paypro нет никакой разработки.
Там этого и не должно быть. Если Вы продаете изготовленную Вами обувь магазину или складу, нужно ли включать в договор сведения о процессе ее изготовления?
__>Просто разница между патентом и усн 6% огромна, и я думаю при переходе на патент, налоговая устроит проверку по полной...
При наличии огромного количества ИП, налоговой гораздо проще вести учет фиксированных обязательных платежей, нежели отчислений от дохода, с вычетами/поглощениями и прочими нюансами.
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Сможете бесспорно обосновать факт нарушения?
T>Вы от УСН отказались письменно?
Нет. Согласно положениям НК, я перешел с УСН на ПСН. Я не веду никакой деятельности, к которой могла бы применяться УСН.
Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?
T>обязаны подавать декларацию, даже если она нулевая.
Я обязан подавать декларацию при ведении деятельности в рамках той или иной налоговой системы. Если я веду деятельность (что-то изготавливаю, разрабатываю, даю рекламу, ищу контрагентов и т.п.) в рамках УСН, но при этом не имею дохода, то я обязан подавать нулевую декларацию. Но в данном случае я вообще не веду деятельности в рамках УСН.
Re[2]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>На мой взгляд ПСН очевидно не подходит для шаровары. По указанной выше причине — в договоре нет слова разработка.
Какие положения НК требуют наличия слова "разработка" в каких-либо договорах? НК регламентирует только виды деятельности. Если Вы заключаете договор на продажу имущества, он не обязан описывать способ, которым Вы это имущество приобрели — достаточно того, что оно находится в Вашей законной собственности.
M_F>Кому-то это нормально, жить с таким риском. Мне нет. Проще 6% заплатить.
Самое смешное, что уплата 6% отнюдь не гарантирует Вас от рисков.
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SVZ>>2. Декларация на УСН требуется всегда, но в нее не включается деятельность по патенту.
ЕМ>Как я уже отметил, НК говорит о "переходе" на ПСН и о "возврате" с нее. Это можно понимать так, что при отсутствии параллельной деятельности на УСН, не подпадающей под режим ПСН, правила и положения УСН не применяются вообще. Она как бы замораживается до тех пор, пока не возникнут основания для возобновления ее применения.
Не уверен, что стоит трактовать именно так. В статье ничего не сказано, что происходит с предыдущим режимом налогообложения.
Положения главы 26.5 НК РФ не запрещают индивидуальным предпринимателям совмещать несколько режимов налогообложения.
При применении патентной системы налогообложения и осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых индивидуальным предпринимателем применяется иной режим налогообложения, индивидуальный предприниматель обязан вести учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в соответствии с порядком, установленным в рамках применяемого режима налогообложения (п. 6 ст. 346.53 НК РФ).
Автоматически твой текущий режим налогообложения не саспендится.
Т.е. если есть УСН, то оно продолжает работать, просто по ней ней дохода. А раз оно есть, значит должна быть отчетность.
Возможно ли оформить патент так, чтобы было только ПСН, без УСН или ОСНО — этого не знаю, в первоисточнике не нашел.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Автоматически твой текущий режим налогообложения не саспендится. SVZ>Т.е. если есть УСН, то оно продолжает работать, просто по ней ней дохода.
Что именно "продолжает работать"? УСН — это не вещь в себе, это режим (система) налогообложения деятельности. Без деятельности нет налогообложения. Если я перенес всю свою деятельность под ПСН ("перешел", согласно положениям НК), то к какой моей деятельности должна применяться УСН?
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
ЕМ>>Откуда эта лицензия берется у продающего? Она возникает в результате разработки.
CRT>не обязательно
В данном случае мы рассматриваем только разработчиков. Если кто-то перепродает лицензии, приобретенные у других — это другие виды экономической деятельности.
Re[5]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SVZ>>Автоматически твой текущий режим налогообложения не саспендится. SVZ>>Т.е. если есть УСН, то оно продолжает работать, просто по ней ней дохода.
ЕМ>Что именно "продолжает работать"? УСН — это не вещь в себе, это режим (система) налогообложения деятельности. Без деятельности нет налогообложения.
Деятельность ты можешь не вести, но режим налогообложения от этого никуда не девается.
Т.е. ты можешь оформить ИП и ничего не делать, но отчетность ты обязан предоставлять.
ЕМ>Если я перенес всю свою деятельность под ПСН ("перешел", согласно положениям НК), то к какой моей деятельности должна применяться УСН?
Твоя деятельность ведется по ПСН, поэтому ты из декларации по УСН исключаешь все доходы, подпадающие под патент.
Я же тебе выше ссылку на письмо приводил.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Деятельность ты можешь не вести, но режим налогообложения от этого никуда не девается. SVZ>Т.е. ты можешь оформить ИП и ничего не делать, но отчетность ты обязан предоставлять.
Вы путаете разные понятия. Деятельность лица в качестве ИП начинается с момента регистрации ИП, и заканчивается с ее прекращением. К этой деятельности применяются отдельные формы отчетности и отдельные же платежи (например, взносы в ФОМС и ПФР). Экономическая деятельность в рамках системы налогообложения ведется исключительно в границах, определяемых применяемой только одной системой. Никакая деятельность не может одновременно вестись в рамках разных систем налогообложения.
SVZ>Твоя деятельность ведется по ПСН, поэтому ты из декларации по УСН исключаешь все доходы, подпадающие под патент.
Понятия "деятельность" и "доход" не тождественны. Доход является результатом деятельности, но деятельность не подразумевает дохода. Может быть нулевой доход, но "нулевой деятельности" быть не может.
SVZ>Я же тебе выше ссылку на письмо приводил.
Это письмо относится именно к параллельному ведению деятельности в рамках различных систем налогообложения. К деятельности, которая ведется в рамках только одной системы, оно не относится.
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>>Сами нарушили
ЕМ>Сможете бесспорно обосновать факт нарушения?
Вам налоговая уже обосновала.
T>>Вы от УСН отказались письменно?
ЕМ>Нет. Согласно положениям НК, я перешел с УСН на ПСН. Я не веду никакой деятельности, к которой могла бы применяться УСН.
Вы не перешли, потому что не отказались от УСН. Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы?
ЕМ>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?
По закону, Вы его неправильно понимаете. Я подавал заявление о переходе на УСН, поэтому ОСНО меня не касается. А декларацию по НДФЛ я и Вы обязаны подавать при наличии дохода ФЛ , и это никак не зависит от УСН.
T>>обязаны подавать декларацию, даже если она нулевая.
ЕМ>Я обязан подавать декларацию при ведении деятельности в рамках той или иной налоговой системы. Если я веду деятельность (что-то изготавливаю, разрабатываю, даю рекламу, ищу контрагентов и т.п.) в рамках УСН, но при этом не имею дохода, то я обязан подавать нулевую декларацию. Но в данном случае я вообще не веду деятельности в рамках УСН.
Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы? Они получают Вашу нулевую декларацию и понимают, что деятельности нет. А если не получают — они понимают, что Вы нарушили и не подали декларацию. Что и произошло.
ЕМ>Вы путаете разные понятия.
ЕМ>Доход является результатом деятельности, но деятельность не подразумевает дохода.
ЕМ>К деятельности, которая ведется в рамках только одной системы, оно не относится.
Какой смешной Вы человек, ей-богу. Вам про Фому, а Вы про Ерему. Ну, считаете Вы что мы тут все вместе с налоговой неправы — подайте иск в суд и там доказывайте, что только Вы один правильно трактуете законодательство. Если соберетесь — желаю удачи!
Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
