Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вы подавали заявление о применении УСН, не отказавшись в явном виде от ОСНО, но ОСНО Вас почему-то не касается.
УСН и ОСНО несовместимы. Применяется либо один режим, либо другой.
ЕМ>А я подавал заявление о переходе на ПСН, но меня по-прежнему якобы касается УСН. Кто из нас неправильно понимает закон?
ПСН может совмещаться с другими режимами (УСН, ОСНО), поскольку относится к строго определенному виду деятельности.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
В соседней теме обсуждали можно ли применять патент для shareware и там никто не отметился, у всех только догадки.
Сам пытался найти какие то официальные разъяснения, но тоже безрезультатно.
Всетаки патент на разработку ПО, a shareware это продажа лицензий.
В акте от paypro нет никакой разработки.
Были ли у вас проверки от налоговой?
Просто разница между патентом и усн 6% огромна, и я думаю при переходе на патент, налоговая устроит проверку по полной...
Re[7]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
ЕМ>Вы путаете разные понятия.
ЕМ>Доход является результатом деятельности, но деятельность не подразумевает дохода.
ЕМ>К деятельности, которая ведется в рамках только одной системы, оно не относится.
Какой смешной Вы человек, ей-богу. Вам про Фому, а Вы про Ерему. Ну, считаете Вы что мы тут все вместе с налоговой неправы — подайте иск в суд и там доказывайте, что только Вы один правильно трактуете законодательство. Если соберетесь — желаю удачи!
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
T>>Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы?
ЕМ>Оттуда же, откуда она знает номера моих расчетных счетов, движение по ним, и прочие сведения.
Такой же неудачный пример как УСН/ОСНО — номера своих расчетных счетов Вы обязаны сообщить в налоговую.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали: ЕМ>Разница в том, что нулевой доход (и декларация) отнюдь не означают отсутствия экономической деятельности.
ИП есть? плати налог.
Потом тебе будут платить пенсию.
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?
ЕМ>Я обязан подавать декларацию при ведении деятельности в рамках той или иной налоговой системы. Если я веду деятельность (что-то изготавливаю, разрабатываю, даю рекламу, ищу контрагентов и т.п.) в рамках УСН, но при этом не имею дохода, то я обязан подавать нулевую декларацию. Но в данном случае я вообще не веду деятельности в рамках УСН.
Не, это не так работает.
1. Если ты являешься плательщиком налога, то ты должен уплачивать налог и сдавать декларацию.
Быть плательщиком налога — не про фактическую уплату, а про твою обязанность уплачивать этот налог.
Поэтому вполне обычна следующая ситуация — ты являешься плательщиком налога (т.е. должен платить налог), налог оказался нулевой (т.е. ты его фактически не платишь), но декларацию при этому сдать обязан — нулевую.
Для каждого налога в налоговом кодексе определеные его плательщики. Это обязательный элемент налога.
2. Понятие "перекрывает" в налоговом кодексе не существует. При применении упрощенной системы налогообложения ты освобождаешься от обязанности уплаты налога, перестаешь быть плательщиком. А раз перестал быть плательщиком, то и платить налог не надо, и сдавать декларацию.
Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности, за исключением объектов налогообложения налогом на имущество физических лиц, включенных в перечень, определяемый в соответствии с пунктом 7 статьи 378.2 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных абзацем вторым пункта 10 статьи 378.2 настоящего Кодекса). Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией (включая суммы налога, подлежащие уплате при завершении действия таможенной процедуры свободной таможенной зоны на территории Особой экономической зоны в Калининградской области), а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьями 161 и 174.1 настоящего Кодекса.
3. Патентная система налогообложения (ПСН) не предусматривает освобождение от уплаты налога УСН (так же как и НДФЛ, если на УСН не перешел).
Поэтому если появляются доходы, не попавшие под ПСН, они будут облагаться в рамках УСН. И вне зависимости от того, были ли доходы по УСН, декларацию по УСН надо сдавать.
Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
В ЛК ИП, разумеется, не было и нет никаких уведомлений, предупреждений, требований и т.п. Зато висит информация о "мерах поддержки бизнеса":
меры поддержки бизнеса
Внимание! Важная информация о мерах поддержки бизнеса из-за угрозы распространения коронавирусной инфекции:
Обратите внимание на меры, принятые на период уменьшения деловой и потребительской активности из-за угрозы распространения коронавирусной инфекции:
— приостановление проверок;
— перенос сроков сдачи отчётности;
— приостановление мер взыскания.
Обзвонил несколько номеров в налоговой — на каждом из них, лишь услышав о блокировке, переадресовывали в отдел урегулирования задолженностей. Минут через сорок вывели на отдел, занимающийся декларациями. Объяснил ситуацию — проверили, обещали разблокировать.
Однако стало интересно прояснить этот вопрос. Статья 346.44 НК говорит о "переходе" к ПСН и "возврате" к иным системам налогообложения. В п. 6 ст. 346.45 сказано: "Налогоплательщик считается утратившим право на применение патентной системы налогообложения и перешедшим на общий режим налогообложения (на упрощенную систему налогообложения...". Из этого следует, что при выполнении всех условий применения ПСН, к деятельности ИП применяется только ПСН, а УСН не применяется вообще (ПСН перекрывает УСН). В этом случае положения УСН, в том числе о подаче декларации, применяться не должны.
Погуглил на эту тему, нашел только упоминания Письма Минфина от 02.03.2020 № 03-11-11/15198 и Письма УФНС России по г. Москве от 17.02.2021 N 20-21/021912. Тексты доступны только в платных версиях Гаранта/Консультанта, неохота только за этим оформлять подписку.
У кого-нибудь есть сведения о позициях ФНС/Минфина по этому вопросу? Речь именно о полном перекрытии упрощенной системы патентной, а не просто о совмещении.
ЕМ>У кого-нибудь есть сведения о позициях ФНС/Минфина по этому вопросу? Речь именно о полном перекрытии упрощенной системы патентной, а не просто о совмещении.
У меня блокировали счет, что отчет по страховым выплатам не предоставил и выписали штраф в 1000 рублей. Камеральная проверка. И вызвали в налоговую.
Блокируют за все! Просто во время отправлять все отчеты на Эльбе и все хорошо.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
.
ЕМ>В ЛК ИП, разумеется, не было и нет никаких уведомлений, предупреждений, требований и т.п. Зато висит информация о "мерах поддержки бизнеса":
Об этом не предупреждают. Всё надо знать самому и заранее
ЕМ>У кого-нибудь есть сведения о позициях ФНС/Минфина по этому вопросу? Речь именно о полном перекрытии упрощенной системы патентной, а не просто о совмещении.
Есть только словесная рекомендация инспектора: лучше подать декларацию с нулевым доходом, чтобы не получилось то, что получилось у тебя.
Со слов инспектора: официально это не требуется, но лучше прислать, чтобы где-нибудь какой-нить триггер не сработал.
Я его понимаю так:
1. Декларация на патент не требуется (но это и так ясно).
2. Декларация на УСН требуется всегда, но в нее не включается деятельность по патенту. Следовательно декларация должна подаваться пустой.
ЕМ>>Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
Сами нарушили, а кто-то виноват. Вы от УСН отказались письменно? Нет? Ну, так обязаны подавать декларацию, даже если она нулевая.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Пришло из банка уведомление о блокировке всех счетов по решению налоговой. В решении указано основание — отсутствие декларации по УСН за 2019-й год. Я с 2018-го работаю только в рамках ПСН, УСН осталась лишь в качестве "запасного парашюта" в случае случайного слета с ПСН, поэтому последнюю декларацию подавал за 2017-й.
ПСН не освобождает от подачи декларации по УСН, имхо. Это же независимые сущности. ИМХО. С УСН платятся отчисления в фонды, а петент это отдельно. Можно купить патент на выделку шкур, например
Re[2]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, _synapse_, Вы __>В соседней теме обсуждали можно ли применять патент для shareware и там никто не отметился, у всех только догадки. __>Сам пытался найти какие то официальные разъяснения, но тоже безрезультатно. __>Всетаки патент на разработку ПО, a shareware это продажа лицензий. __>В акте от paypro нет никакой разработки. __>Были ли у вас проверки от налоговой? __>Просто разница между патентом и усн 6% огромна, и я думаю при переходе на патент, налоговая устроит проверку по полной...
На мой взгляд ПСН очевидно не подходит для шаровары. По указанной выше причине — в договоре нет слова разработка. Она подходит для разработки ПО на заказ. Дополнительно там ещё есть ограничение территориальное.
То, что налоговая никого не дергает с этим, происходит от того, что в налоговой просто меньше внимания уделяют патентникам.
Кому-то это нормально, жить с таким риском. Мне нет. Проще 6% заплатить.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>2. Декларация на УСН требуется всегда, но в нее не включается деятельность по патенту.
Как я уже отметил, НК говорит о "переходе" на ПСН и о "возврате" с нее. Это можно понимать так, что при отсутствии параллельной деятельности на УСН, не подпадающей под режим ПСН, правила и положения УСН не применяются вообще. Она как бы замораживается до тех пор, пока не возникнут основания для возобновления ее применения.
Re[2]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Всетаки патент на разработку ПО, a shareware это продажа лицензий.
Откуда эта лицензия берется у продающего? Она возникает в результате разработки. Как часто разработка полностью заканчивается к моменту продажи первой лицензии? Возможно, такое когда-то и происходит, но лично у меня не так. Кроме этого, разработке и продаже лицензий постоянно сопутствует техподдержка (это деятельность по 62.02). Что еще нужно-то?
__>В акте от paypro нет никакой разработки.
Там этого и не должно быть. Если Вы продаете изготовленную Вами обувь магазину или складу, нужно ли включать в договор сведения о процессе ее изготовления?
__>Просто разница между патентом и усн 6% огромна, и я думаю при переходе на патент, налоговая устроит проверку по полной...
При наличии огромного количества ИП, налоговой гораздо проще вести учет фиксированных обязательных платежей, нежели отчислений от дохода, с вычетами/поглощениями и прочими нюансами.
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Сможете бесспорно обосновать факт нарушения?
T>Вы от УСН отказались письменно?
Нет. Согласно положениям НК, я перешел с УСН на ПСН. Я не веду никакой деятельности, к которой могла бы применяться УСН.
Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?
T>обязаны подавать декларацию, даже если она нулевая.
Я обязан подавать декларацию при ведении деятельности в рамках той или иной налоговой системы. Если я веду деятельность (что-то изготавливаю, разрабатываю, даю рекламу, ищу контрагентов и т.п.) в рамках УСН, но при этом не имею дохода, то я обязан подавать нулевую декларацию. Но в данном случае я вообще не веду деятельности в рамках УСН.
Re[2]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>На мой взгляд ПСН очевидно не подходит для шаровары. По указанной выше причине — в договоре нет слова разработка.
Какие положения НК требуют наличия слова "разработка" в каких-либо договорах? НК регламентирует только виды деятельности. Если Вы заключаете договор на продажу имущества, он не обязан описывать способ, которым Вы это имущество приобрели — достаточно того, что оно находится в Вашей законной собственности.
M_F>Кому-то это нормально, жить с таким риском. Мне нет. Проще 6% заплатить.
Самое смешное, что уплата 6% отнюдь не гарантирует Вас от рисков.
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SVZ>>2. Декларация на УСН требуется всегда, но в нее не включается деятельность по патенту.
ЕМ>Как я уже отметил, НК говорит о "переходе" на ПСН и о "возврате" с нее. Это можно понимать так, что при отсутствии параллельной деятельности на УСН, не подпадающей под режим ПСН, правила и положения УСН не применяются вообще. Она как бы замораживается до тех пор, пока не возникнут основания для возобновления ее применения.
Не уверен, что стоит трактовать именно так. В статье ничего не сказано, что происходит с предыдущим режимом налогообложения.
Положения главы 26.5 НК РФ не запрещают индивидуальным предпринимателям совмещать несколько режимов налогообложения.
При применении патентной системы налогообложения и осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых индивидуальным предпринимателем применяется иной режим налогообложения, индивидуальный предприниматель обязан вести учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в соответствии с порядком, установленным в рамках применяемого режима налогообложения (п. 6 ст. 346.53 НК РФ).
Автоматически твой текущий режим налогообложения не саспендится.
Т.е. если есть УСН, то оно продолжает работать, просто по ней ней дохода. А раз оно есть, значит должна быть отчетность.
Возможно ли оформить патент так, чтобы было только ПСН, без УСН или ОСНО — этого не знаю, в первоисточнике не нашел.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Автоматически твой текущий режим налогообложения не саспендится. SVZ>Т.е. если есть УСН, то оно продолжает работать, просто по ней ней дохода.
Что именно "продолжает работать"? УСН — это не вещь в себе, это режим (система) налогообложения деятельности. Без деятельности нет налогообложения. Если я перенес всю свою деятельность под ПСН ("перешел", согласно положениям НК), то к какой моей деятельности должна применяться УСН?
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
ЕМ>>Откуда эта лицензия берется у продающего? Она возникает в результате разработки.
CRT>не обязательно
В данном случае мы рассматриваем только разработчиков. Если кто-то перепродает лицензии, приобретенные у других — это другие виды экономической деятельности.
Re[5]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SVZ>>Автоматически твой текущий режим налогообложения не саспендится. SVZ>>Т.е. если есть УСН, то оно продолжает работать, просто по ней ней дохода.
ЕМ>Что именно "продолжает работать"? УСН — это не вещь в себе, это режим (система) налогообложения деятельности. Без деятельности нет налогообложения.
Деятельность ты можешь не вести, но режим налогообложения от этого никуда не девается.
Т.е. ты можешь оформить ИП и ничего не делать, но отчетность ты обязан предоставлять.
ЕМ>Если я перенес всю свою деятельность под ПСН ("перешел", согласно положениям НК), то к какой моей деятельности должна применяться УСН?
Твоя деятельность ведется по ПСН, поэтому ты из декларации по УСН исключаешь все доходы, подпадающие под патент.
Я же тебе выше ссылку на письмо приводил.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Деятельность ты можешь не вести, но режим налогообложения от этого никуда не девается. SVZ>Т.е. ты можешь оформить ИП и ничего не делать, но отчетность ты обязан предоставлять.
Вы путаете разные понятия. Деятельность лица в качестве ИП начинается с момента регистрации ИП, и заканчивается с ее прекращением. К этой деятельности применяются отдельные формы отчетности и отдельные же платежи (например, взносы в ФОМС и ПФР). Экономическая деятельность в рамках системы налогообложения ведется исключительно в границах, определяемых применяемой только одной системой. Никакая деятельность не может одновременно вестись в рамках разных систем налогообложения.
SVZ>Твоя деятельность ведется по ПСН, поэтому ты из декларации по УСН исключаешь все доходы, подпадающие под патент.
Понятия "деятельность" и "доход" не тождественны. Доход является результатом деятельности, но деятельность не подразумевает дохода. Может быть нулевой доход, но "нулевой деятельности" быть не может.
SVZ>Я же тебе выше ссылку на письмо приводил.
Это письмо относится именно к параллельному ведению деятельности в рамках различных систем налогообложения. К деятельности, которая ведется в рамках только одной системы, оно не относится.
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>>Сами нарушили
ЕМ>Сможете бесспорно обосновать факт нарушения?
Вам налоговая уже обосновала.
T>>Вы от УСН отказались письменно?
ЕМ>Нет. Согласно положениям НК, я перешел с УСН на ПСН. Я не веду никакой деятельности, к которой могла бы применяться УСН.
Вы не перешли, потому что не отказались от УСН. Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы?
ЕМ>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?
По закону, Вы его неправильно понимаете. Я подавал заявление о переходе на УСН, поэтому ОСНО меня не касается. А декларацию по НДФЛ я и Вы обязаны подавать при наличии дохода ФЛ , и это никак не зависит от УСН.
T>>обязаны подавать декларацию, даже если она нулевая.
ЕМ>Я обязан подавать декларацию при ведении деятельности в рамках той или иной налоговой системы. Если я веду деятельность (что-то изготавливаю, разрабатываю, даю рекламу, ищу контрагентов и т.п.) в рамках УСН, но при этом не имею дохода, то я обязан подавать нулевую декларацию. Но в данном случае я вообще не веду деятельности в рамках УСН.
Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы? Они получают Вашу нулевую декларацию и понимают, что деятельности нет. А если не получают — они понимают, что Вы нарушили и не подали декларацию. Что и произошло.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Что именно "продолжает работать"? УСН — это не вещь в себе, это режим (система) налогообложения деятельности. Без деятельности нет налогообложения. Если я перенес всю свою деятельность под ПСН ("перешел", согласно положениям НК), то к какой моей деятельности должна применяться УСН?
Так там все равно же будет 0 дохода и 0 налогов. Зачем ее закрывать, если обязанность платить в фонды остается.
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Нет. Согласно положениям НК, я перешел с УСН на ПСН. Я не веду никакой деятельности, к которой могла бы применяться УСН.
ЕМ>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?
да. Часть доходов невозможно отправить на ИП, так как невозможно получать акты. Поэтому это идет через физлицо. Ну и еще добавилиись американские дивиденды, дохода на копейку, а мороки много.
Re[5]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
ЕМ>>Сможете бесспорно обосновать факт нарушения?
T>Вам налоговая уже обосновала.
Какая, и что именно? Моя налоговая, когда я позвонил им и сообщил, что веду деятельность только в рамках ПСН, тут же сняла блокировки.
T>Вы не перешли, потому что не отказались от УСН.
Говоря о "переходе" на ПСН, НК не требует отказа от УСН.
T>Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы?
Оттуда же, откуда она знает номера моих расчетных счетов, движение по ним, и прочие сведения.
ЕМ>>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?
T>По закону, Вы его неправильно понимаете. Я подавал заявление о переходе на УСН, поэтому ОСНО меня не касается.
Вы подавали заявление о применении УСН, не отказавшись в явном виде от ОСНО, но ОСНО Вас почему-то не касается. А я подавал заявление о переходе на ПСН, но меня по-прежнему якобы касается УСН. Кто из нас неправильно понимает закон?
T>Откуда налоговая должна знать, что Вы не ведете деятельность по УСН, думаете они там экстрасенсы?
Я выше пояснил.
T>Они получают Вашу нулевую декларацию и понимают, что деятельности нет.
Как они из нулевой декларации могут понять, что нет деятельности? Из нее видно, что нет дохода.
T>А если не получают — они понимают, что Вы нарушили и не подали декларацию. Что и произошло.
Точнее, они сочли, что я нарушил, но затем признали, что нарушения нет. Подача нулевой декларации позволяет исключить подобные ложные срабатывания. Но вопрос был в том, есть ли у меня обязанность подавать декларацию по УСН, если деятельность, к которой могла бы применяться УСН, отсутствует.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
ЕМ>>Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН?
M>да. Часть доходов невозможно отправить на ИП, так как невозможно получать акты. Поэтому это идет через физлицо.
Это значит, что Вы ведете экономическую деятельность от имени физлица, а не ИП. Здесь нет противоречия. Очевидно же, что я имел в виду случай, когда физлицо, зарегистрировавшись в качестве ИП, ведет всю свою деятельность от имени ИП, но при этом не подает декларацию по доходам ФЛ.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>У кого-нибудь есть сведения о позициях ФНС/Минфина по этому вопросу? Речь именно о полном перекрытии упрощенной системы патентной, а не просто о совмещении.
У меня патент + усн, что такое "полное перекрытие" я не в курсе, и мне кажется минфин и фнс тоже.
Нулевую декларацию по усн сдаю, совет наверно несвоевременный, но лучше не морочить себе голову позициями минфина и фнс, а вместо этого заранее позвонить в свою наложку и всё расспросить. Как минимум, сложившаяся практика может в разных местах отличаться, т.к. законы и инструкции не всё регламентируют
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Так там все равно же будет 0 дохода и 0 налогов. Зачем ее закрывать, если обязанность платить в фонды остается.
Хм, а на УСН можно фиксированную часть не платить?
Re[7]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>лучше не морочить себе голову позициями минфина и фнс, а вместо этого заранее позвонить в свою наложку и всё расспросить.
А что толку? Если по какому-то вопросу нет явных указаниий сверху, то звонок в свое отделение даст максимум личное мнение того сотрудника, с которым я буду говорить. Это даже не обязательно будет тот сотрудник, который через месяц или год станет проверять конкретно мои дела. А если и тот, то его мнение впоследствии может поменяться, его могут перевести в другой отдел, или вовсе уволить. Поэтому мнения, полученные подобным образом, мало отличаются от высказанных здесь.
Re[7]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вы путаете разные понятия. Деятельность лица в качестве ИП начинается с момента регистрации ИП, и заканчивается с ее прекращением. К этой деятельности применяются отдельные формы отчетности и отдельные же платежи (например, взносы в ФОМС и ПФР). Экономическая деятельность в рамках системы налогообложения ведется исключительно в границах, определяемых применяемой только одной системой. Никакая деятельность не может одновременно вестись в рамках разных систем налогообложения.
Верно. Но ИП, как и юр.лицо может вести несколько видов деятельности, тогда они вполне возможно будут попадать под разные системы налогообложения.
ЕМ>Понятия "деятельность" и "доход" не тождественны. Доход является результатом деятельности, но деятельность не подразумевает дохода. Может быть нулевой доход, но "нулевой деятельности" быть не может.
Деятельность может просто не вестись — никаких хозяйственных операций не осуществятся. Тогда она будет нулевой.
Re[8]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Деятельность может просто не вестись — никаких хозяйственных операций не осуществятся. Тогда она будет нулевой.
Деятельность может быть и ненулевой (размещение рекламы, рассылка писем, телефонные звонки, поездки, приобретение оборудования, ПО и т.п.), но доход по-прежнему может быть нулевым.
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
__>>Всетаки патент на разработку ПО, a shareware это продажа лицензий.
ЕМ>Откуда эта лицензия берется у продающего?
Продающий сам для себя разработал ПО. Непосредственно деятельность "разработка ПО" происходила без договора, потому что сам с собой договор не заключишь, и без оплаты. Это не коммерческая деятельность, а творчество, исключительные права на результат пренадлежат автору.
Затем продающий начинает заниматься коммерческой деятельностью: передаёт неисключительные права на принадлежащий ему продукт. Коммерческая деятельность, приносящая доход — уступка неисключительных прав. Эта деятельность может продолжаться и приносить доход годы после того, как всякая разработка прекращена.
Совсем другая ситуация, когда разрабатываешь софт для заказчика. Заключается договор, исключительные права на софт, разработаный по договору, переходят к заказчику, а разработчик получает доход за разработку. Разработка ПО закончена — дохода за разработку ПО больше нет.
Re[9]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Деятельность может быть и ненулевой (размещение рекламы, рассылка писем, телефонные звонки, поездки, приобретение оборудования, ПО и т.п.), но доход по-прежнему может быть нулевым.
У меня в этом году случился несколько иной прикол с налоговой, сижу на патенте второй год, деятельности по УСН небыло за прошлый год, но доход по нему учитывал с курсовой разницы. В феврале пришло письмо с требованием о пояснении и подозрении в укланении от налогов О_о... Пришлось объяснять в ответном письме, что имеется валютный РС, с которого не сразу продавал валюту, а курс у нас "плавающий".
По теме — нулевую декларацию сдавал через эльбу за 19-й, за 20-й год ненулевая, но налоговая неоценила.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Деятельность может быть и ненулевой (размещение рекламы, рассылка писем, телефонные звонки, поездки, приобретение оборудования, ПО и т.п.), но доход по-прежнему может быть нулевым.
Без разницы. Декларация в этом случае будет нулевой, если налогами облагается доход. И может быть не нулевой в других случаях. В ней будут суммы расходов, но не будет налога. Правда налоговая такие дела очень не любит, и если есть возможность эти расходы не учитывать, то лучше о них забыть. В налоговом смысле. Но могут быть исключения, когда они существенные, тогда в зависимости от системы налогообложения.
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вспомните, что УСН так же перекрывает ОСНО. Подаете ли Вы декларацию по НДФЛ, работая на УСН? Если нет, то почему?
УСН перекрывает ОСНО, а вот ПСН не перекрывает ни ОСНО, ни УСН. Потому как быть одновременно на ОСН и УСН невозможно, а вот ПСН может совмещаться как с ОСНО, так и ПСН. При регистрации ПСН указываются виды деятельности, которые будут вестись по ПСН, они должны быть из того списка, и после этого те виды деятельности нужно будет учитывать по ПСН, любые другие, если до этого была УСН, то по УСН. Если не было УСН, то по ОСНО.
ЕМ>Я обязан подавать декларацию при ведении деятельности в рамках той или иной налоговой системы. Если я веду деятельность (что-то изготавливаю, разрабатываю, даю рекламу, ищу контрагентов и т.п.) в рамках УСН, но при этом не имею дохода, то я обязан подавать нулевую декларацию. Но в данном случае я вообще не веду деятельности в рамках УСН.
Нет. УСН является зарегистрированным видом деятельности для тебя, если явно заявлением не отказался от этого и декларацию нужно подавать.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Продающий сам для себя разработал ПО. Непосредственно деятельность "разработка ПО" происходила без договора, потому что сам с собой договор не заключишь, и без оплаты. Это не коммерческая деятельность, а творчество, исключительные права на результат пренадлежат автору.
Если некто решил заняться деятельностью по изготовлению валенок, то в какой момент эта деятельность начинается и заканчивается, является ли она коммерческой, и как она соотносится с актами продажи изготовленных валенок?
Когда кинокомпания снимает фильм, она тоже не занимается коммерческой деятельностью до того момента, как фильм начнет приносить доход в прокате? А если он вообще не принесет дохода — выходит, компания не деятельностью занималась, а баклуши била?
Re[10]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Разница в том, что нулевой доход (и декларация) отнюдь не означают отсутствия экономической деятельности.
Это никого не интересует, если оно не ведет к необходимости платить налог.
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>УСН — это не вид деятельности, а система налогообложения деятельности.
Да, я неправильно написал спроня.
ЕМ>Из каких положений закона это следует однозначно, а не предположительно?
Не возьмусь искать текст законов, но точно могу сказать, что налоговая их интерпретирует так. Причем это было всегда. И с ЕНВД было аналогично ПСН, пока ЕНВД существовала.
Смысл в том, что ОСНО и УСН по сути разрешают заниматься практически любой экономической деятельностью, за исключением лицензируемой, ну и еще некоторых ограничений указанных явно в законе. А ПСН (и ЕНВД) деятельностью из явно перечисленного списка. Это делает возможным совмещение ОСНО и УСН с ПСН. Но не ОСНО с УСН. По этой причине заявляя, что переходя на ПСН по определенным видам деятельности, ты не отказываешься от УСН.
Re[3]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>лучше не морочить себе голову позициями минфина и фнс, а вместо этого заранее позвонить в свою наложку и всё расспросить.
ЕМ>А что толку? Если по какому-то вопросу нет явных указаниий сверху, то звонок в свое отделение даст максимум личное мнение того сотрудника, с которым я буду говорить. Это даже не обязательно будет тот сотрудник, который через месяц или год станет проверять конкретно мои дела. А если и тот, то его мнение впоследствии может поменяться, его могут перевести в другой отдел, или вовсе уволить. Поэтому мнения, полученные подобным образом, мало отличаются от высказанных здесь.
Отличаются всё же. Перевести сотрудника могут, но аргумент "в прошлом году ваш сотрудник дал такие разъяснения и всё у меня приняли в таком виде" — это сильное подспорье в диалоге, как минимум из полностью неправого превращает вас во введенного в заблуждение ими самими
Re[4]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Евгений никак не может/хочет понять, что декларируется не деятельность, а доход или его отсутствие.
Евгений как раз понимает, что именно декларируется. А кое-кто никак не может/хочет понять, что режимы налогообложения применяются прежде всего к деятельности, в рамках которой декларируется наличие/отсутствие дохода. Поэтому попытки обосновать якобы очевидность как наличия, так и отсутствия необходимости нулевой декларации заведомо обречены — очевидного вывода сделать невозможно, поскольку законом это в явном виде не оговорено.
Re[5]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>Быть плательщиком налога — не про фактическую уплату, а про твою обязанность уплачивать этот налог.
Безусловно.
Б>Поэтому вполне обычна следующая ситуация — ты являешься плательщиком налога (т.е. должен платить налог), налог оказался нулевой (т.е. ты его фактически не платишь), но декларацию при этому сдать обязан — нулевую.
А это уже не очевидно. Ибо плательщиками налога являются все лица, ведущие экономическую деятельность, а обязанность подавать декларацию есть не у всех.
Б>2. Понятие "перекрывает" в налоговом кодексе не существует.
В нем существует понятие "перехода" на ПСН с других налоговых систем, и "возврата" на них с ПСН. То же самое, кстати, верно и в отношении УСН.
Б>3. Патентная система налогообложения (ПСН) не предусматривает освобождение от уплаты налога УСН
Что такое "налог УСН"?
Б>Поэтому если появляются доходы, не попавшие под ПСН, они будут облагаться в рамках УСН.
Верно. Но доходы, не попавшие под ПСН, сами по себе не появятся — они появятся только в результате деятельности, не попавшей под ПСН.
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
Б>>2. Понятие "перекрывает" в налоговом кодексе не существует.
ЕМ>В нем существует понятие "перехода" на ПСН с других налоговых систем, и "возврата" на них с ПСН. То же самое, кстати, верно и в отношении УСН.
Это доходы переводятся на УСН, в части, совпадающей деятельности.
Если же разработчик софта, платящий налог по УСН, возьмет патент на фотографирование свадеб, то будет и ненулевая декларация УСН, и уплаченный патент на фотографирование.
Re[6]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>А это уже не очевидно. Ибо плательщиками налога являются все лица, ведущие экономическую деятельность, а обязанность подавать декларацию есть не у всех.
Нет. Плательщиками налога являются явно перечисленные лица
Ст.19 ... Налогоплательщиками, плательщиками сборов, плательщиками страховых взносов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги, сборы, страховые взносы ...
По-умолчанию, декларация сдается всеми плательщиками, если не указано иное.
Ст. 80 ... Налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено "законодательством" о налогах и сборах. ...
ЕМ>В нем существует понятие "перехода" на ПСН с других налоговых систем, и "возврата" на них с ПСН. То же самое, кстати, верно и в отношении УСН.
И что из этого следует?
ЕМ>Что такое "налог УСН"?
Налог УСН — это разговорное название "налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения".
ЕМ>Верно. Но доходы, не попавшие под ПСН, сами по себе не появятся — они появятся только в результате деятельности, не попавшей под ПСН.
Во-первых, такие доходы вполне могут появиться. Например, доходы по грузоперевозкам это ПСН (если получил патент), но вот выплаты от страховой компании на авто, используемом в грузоперевозках, уже не относится к ПСН. Вот такие у на законы. По крайней мере, так было некоторые время назад.
Во-вторых, как и говорил выше, обязанность сдачи декларации не зависит от наличия деятельности.
Best regards, Буравчик
Re[7]: Декларация по УСН, полностью перекрытой ПСН
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Если же разработчик софта, платящий налог по УСН, возьмет патент на фотографирование свадеб, то будет и ненулевая декларация УСН, и уплаченный патент на фотографирование.
Об этом варианте речи вообще не шло. К чему размывать обсуждение вполне конкретного вопроса?
Кто из нас неправильно понимает закон? 
