Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>это какой то индуский фриланс видимо ?
R>обычно фриланс это от $30 в час

С индусами я как раз контактировал, меньше $30/h они тоже не желают из тех, что знают хотя бы более менее стэк под DotNet.

Вы прям как маленькие, под каждый конкретный случай нужно организовывать небольшой конкурс, причем это относится как к заказчикам, так и к исполнителям, чтобы те и другие попытались найти наиболее приемлемый вариант, а не хватались за первый попавшийся и понравившийся только лишь на первый взгляд.

Например, взять Авито, при поиске товара играет роль его специфика, доступность (предложение), спрос и умение торговаться.

Разработчики в отличие от готовых товаров с конвеера очень разные, и поэтому разница рейтов может быть огромна и причем рентабельность использования более дорогих может быть выше дешевых, но при этом нужно уметь использовать. И здесь вы еще и попадаете в ситуацию конкуренции на свои кровные за хорошие головы с богатыми стартапами, спонсируемыми толстосумами, у которых зеленых 100 долларовых фантиков больше, чем бактерий в вашем кишечнике.

Это как если вы берете супер дорогой тарифный план (в 10 раз дороже недорогих конкурентов) какого-нибудь мега SEO тулза — это не значит, что вы достигните успеха в его использовании, нужно еще уметь им пользоваться.

Более менее серьезный проект — это годы разработки, разработчик ессно в любой момент может слинять — это как уволиться, он же вам не еботечный раб на галерных плантациях, впрочем и заказчик тоже. У американцев есть серьезное преимущество в том, что они постоянно ищут еще лучшего, даже если казалось бы уже нашли, а не сидят на одном месте.
Вам всегда нужно быть готовым к тому, что если кодер уйдет, то придется быстро искать замену и иметь на это соответствующий бюджет. Чем технологичнее (и продуктивнее) используемый стэк, например, DevExpress XAF, тем дороже средний рейт и выше порог вхождения (первый встречный джамшут не осилит), но разработка идет в разы веселее (быстрее) и качество на голову выше конкурентов и вероятность успеха выше, потому что большая часть проекта в области GUI уже написана проф. коллективом DevExpress, в котором десятки супер профи на зарплатах выше среднего по рынку, вложили десятки лет своего труда в added value для вашего RAD GUI.

Чем больше ищите, тем больше открывается вариантов, но поиск — это затраты времени и других ресурсов.

Попробуйте БЫСТРО найти толкового электрика, вероятно найдете какого-то говнодела причем далеко недешево и даже дороже среднего, сделать что-то серьезное качественно и БЫСТРО, даже когда дорого, то сложно — это обычный треугольник ПМ, усугУбленный объективной реальностью, что высокая цена — не показатель качества, т.е. не достаточное условие, а всего лишь необходимое (но еще ничего не гарантирующая, если потребитель сам недостаточно профи, чтобы проконтролировать результат). Однако при наличии хорошего уже проверенного электрика заранее и собственных знаний для еще большего контроля над ситуацией можно добиться очень хороших результатов за приемлемые деньги, но даже в этом случае придется назначать встречу на определенное время, т.е. вставать к нему в очередь и ждать — это затраты времени на ожидание (, а не поиск спеца).



Различные жизненные ситуации могут вносить свои ВРЕМЕННЫЕ(которые потом исчезнут после нахождения другого варианта) девиации в отдельно взятых случаях, но при бОльшей выборке, от закономерностей, изображенных на диаграмме, никуда не деться на открытом рынке.

А затраты ресурсов (времени, риски, пустые ожидания и провалы проектов из-за низкого качества, медленной реакции разработчиков и т.п.) на поиски маргинальных девиаций отдельных исполнителей легко и быстро перевесят преимущества от того, как если бы вы просто плыли по течению, обозначенному на диаграмме. Кроме того исполнители могут создавать и девиации в обратном для вашей логики "экономии на лампочках" направлении.

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Хотел бы поинтересоваться где, на ваш взгляд, лучше всего искать программистов на проект, чтобы не переплатить и не попасть впросак?

LS9>Бадишопы сразу в топку, я сам плотно связан с бюджетированием и прекрасно знаю сколько платят клиенты, и сколько получают исполнители. Кормить пиявок желания нет.

LS9>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

Неспешно по знакомствам. Где нибудь, где концентрация кадров высокая чтобы не зомби совсем. Все равно специалисты нормальные до поиска не доходят. Типа, "хотел поискать как в былые времена, но позвонил старый коллега ...". И так всегда, разве что пост-ковид кризис всколыхнет.

Что нибудь типа Москва/Минск/Новосиб/СПб/Прага/Варшава/Монреаль/Торонто и еще не подорожавшие мегаполисы США

V_>Неспешно по знакомствам. Где нибудь, где концентрация кадров высокая чтобы не зомби совсем. Все равно специалисты нормальные до поиска не доходят. Типа, "хотел поискать как в былые времена, но позвонил старый коллега ...". И так всегда, разве что пост-ковид кризис всколыхнет.

а потом такой "семейный подряд знакомых" почему то всплывает в другой компании, а эта компания оказывается утонула, — проект делали какие то говнокодеры

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>Про толкового товарища который только начал раскручиваться замечание верное, но как же его найти то из сотни аппликантов с нулевой историей.

I>Интересный фильтр на апворке — сделать ковер опциональным. Товарищей, которые не осилили его заполнить, можно сразу отбрасывать

Ага, что-то товарищ X сегодня не ответил, дай-ка закину еще пяток заявок.

Все четко заполняют сильно мотивированные найти, а не самые толковые

Лет десять назад работали с конкретным украинским аутсорсингом для системных (kernel) разработок.

Всё было очень хорошо и не дорого (но и далеко не задарма).

Если и искать с нуля, то однозначно только через знакомых или тех, кто уже работал с рекомендуемыми товарищами.

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

I>>>Это вполне положительный фильтр. Зачем аплаиться на сотни задач если можно аплаиться на те, которые максимально подходят? Задач не так уж много, если вдумчиво фильтровать.

_>>Подходят максимально кому, девелоперу? Он бы рад но проблема в том что из них процентов 70 это просто пустышки, которые вообще никого не наймут, из оставшихся 30% двадцать пять даже не дойдут до чтения его резюме, так как там по 20 аппликантов минимум везде. Оставшиеся пять процентов прочитает его резюме и с вероятностью процентов 30% наймёт. То есть апплай на вакансию превращается в найм с вероятностью где-то 1,5%. Это с топ рейтед профилем и 100% job success и востребованным веб-стеком. Хотите искать там работу годами, тогда апплайтесь на то что вам нравится, но так никто там не делает.

I>Проценты с потолка взяты, уж извините. У меня изначально сложилось впечатление, что вы нанимали через апворк, но, похоже, это не так.

И сам работал и нанимал.

Касательно ковер леттера — я говорю что этот фильтр даст много ложно-отрицательного результата, а не то что он не простейший. Потому что уйма специалистов на апворке апплаится на кучу задач. Потому что другие подходы там не работают. И в этом заключается проблема платформы без фейс-контроля. Кстати дела у апворка вроде как не очень и со стороны клиентов масса "историй неуспеха". Кого-то вы найдёте с любым фильтром, но если надо найти профессионального сотрудника и желательно не очень дорого, то подход такой себе.

Кстати говоря, если уж вам нужен ковер леттер, то задавайте хотя бы конкретные вопросы какие-то для раскрытия, а не сочинение на тему "почему мы должны взять именно вас".

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Какую платформу вы бы посоветовали как альтернативу апворку?

Нет такой платформы. Топтал дорого, хотя людей отбирают. У меня очень позитивный опыт работы с белорусскими аутсорсинговыми и аутстаффинговыми фирмами (бодишопами), предоставляли мне крутых спецов за $27 в час. Еще позитивный опыт с поиском удалёнщиков на hh, за 10 — 30 $ в час.

Здравствуйте, LS9, Вы писали:
LS9>$15 в час. На многих других сайтах цены тоже крутятся вокруг этой цифры. Так что похоже медиана часовой оплаты на фрилансе около $15 и есть. В целом отлично, намного меньше, чем я думал, особенно на фоне рассказав что жить в долине на $500к вполне можно.

Если говорить о ценах то, имхо, за такую цену качество будет соответствующее. Там Индия скорее всего, которые много обещают и ничего не делают), но которых придется постоянно пинать, проверять и микроменеджить.
На фриланс сайтах, где я бывал, более-менее вменяемые ценники от $35 (люди, способные решить задачу самостоятельно). У хороших специалистов с отзывами — $45-50/hr (не сша) и до сотни, если штаты/канады/британии.
Если мало денег, попробуй поискать студентов без опыта из отечественных тех. вузов, многие из них оч. способные, но т.к. без опыта, можно будет платить меньше.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

Еще позитивный опыт с поиском удалёнщиков на hh, за 10 — 30 $ в час.

А как вы на почасовке контролировали, что они работали 100% времени, не отлынивали?

Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

М>Еще позитивный опыт с поиском удалёнщиков на hh, за 10 — 30 $ в час.

М>А как вы на почасовке контролировали, что они работали 100% времени, не отлынивали?

когда хотел контролировать использовал трекер на машине разработчика

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Cпасибо, поглядел. Вот пример вакансии — https://www.crossover.com/job-software-engineer

LS9>$15 в час. На многих других сайтах цены тоже крутятся вокруг этой цифры. Так что похоже медиана часовой оплаты на фрилансе около $15 и есть. В целом отлично, намного меньше, чем я думал, особенно на фоне рассказав что жить в долине на $500к вполне можно.

Я имел неосторожность поработать в предшественнике кроссовера. Они уже тогда за $15 набирали абсолютно отстойных товарищей, которые на три строчки кода могли неделю потратить. Вряд ли там что-то поменялось Ну и учитывайте, что $15 — это нетто, брутто тушка в аутсорс дороже обойдётся.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

V_>>Неспешно по знакомствам. Где нибудь, где концентрация кадров высокая чтобы не зомби совсем. Все равно специалисты нормальные до поиска не доходят. Типа, "хотел поискать как в былые времена, но позвонил старый коллега ...". И так всегда, разве что пост-ковид кризис всколыхнет.

R>а потом такой "семейный подряд знакомых" почему то всплывает в другой компании, а эта компания оказывается утонула, — проект делали какие то говнокодеры

Ну подобное тянется к подобному. У одних всплывает, у других тонет.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

I>>Интересный фильтр на апворке — сделать ковер опциональным. Товарищей, которые не осилили его заполнить, можно сразу отбрасывать

V_>Ага, что-то товарищ X сегодня не ответил, дай-ка закину еще пяток заявок.

V_>Все четко заполняют сильно мотивированные найти, а не самые толковые

И? Фильтр то не про толковых был.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>И сам работал и нанимал.

Тогда вдвойне странная агитация за массовые рассылки. Да пусть аплаются пачками, тупо в игнор их, это одну кнопку нажать. Вы же сами так и делаете? Или реально пытаетесь этот поток сознания для каждого перечитать? Собственно, я это понял, когда запостил своё первое объявление. Я и до этого не спамил особо, а тут убедился, что это и не может работать.

_>Касательно ковер леттера — я говорю что этот фильтр даст много ложно-отрицательного результата, а не то что он не простейший. Потому что уйма специалистов на апворке апплаится на кучу задач. Потому что другие подходы там не работают. И в этом заключается проблема платформы без фейс-контроля. Кстати дела у апворка вроде как не очень и со стороны клиентов масса "историй неуспеха". Кого-то вы найдёте с любым фильтром, но если надо найти профессионального сотрудника и желательно не очень дорого, то подход такой себе.

Вы уж определитесь — или работников много или их мало Вам же не сотни девелоперов нужны?

Ну а истории неуспеха клиенты часто сами себе строят.

_>Кстати говоря, если уж вам нужен ковер леттер, то задавайте хотя бы конкретные вопросы какие-то для раскрытия, а не сочинение на тему "почему мы должны взять именно вас".

Вопросы — это тоже хорошо. Ковер и вопросы — это разные вещи. А опциональный ковер — это ещё и внимание к деталям, для нормального девелопера обязательный навык.

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>И сам работал и нанимал.

I> когда запостил своё первое объявление.

Можно пример объявления поглядеть?

R>>и желательно не часовой а помесячный

LS9>Обоснуйте. На мой взгляд, на месячном ценнике спец 90% времени сможет плевать в потолок.

а большинство hh сайтов это постоянный фултайм и зп там по месячная

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:


R>>>и желательно не часовой а помесячный

LS9>>Обоснуйте. На мой взгляд, на месячном ценнике спец 90% времени сможет плевать в потолок.

R>а большинство hh сайтов это постоянный фултайм и зп там по месячная

так HH != фриланс. Я от разработчика буду ожидать кол-во часов, а не месяцев. На работе я счета тоже подписываю исключительно в часовом виде, умноженном на ставку.

фриланс сайтов практически не существует
я вам уже устал намекать на то что разрабов ищут на хх сайтах, выставляя объяву на наем
и указывая месячную ставку, потому что там нет пункта почасовая оплата
и даже если вы как то выкрутитесь указав вместо месячной, почасовую, расчитывая что вы там в вакансии что то опишите подробно

скрининг кандидатами которые ищут подработки, ваша объява пролетит мимо

сделаете кратность часов месячной ставкой на фулл там, не вижу проблемы

я уже сомневаюсь что вы вообще как то связанны с разработкой или ит

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Можно пример объявления поглядеть?

А смысл? Обычное объявление о работе. Почитайте чужие, найдите то, которое зацепило и использует как основу. Как напишете, такие люди и придут (плюс спамеры

Я в основном не девелоперов ищу там: пруфридеров, переводы, ассистентов порыться в гугле за меня и т.д. Девелоперы только на задачу с конкретным описанием (тут вообще проще fixed price).

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>
R>фриланс сайтов практически не существует
R>я вам уже устал намекать на то что разрабов ищут на хх сайтах, выставляя объяву на наем

Папа, а fiverr и upwork существуют? Нет, сынок, это фантастика!