Re[7]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Michael7 Россия  
Дата: 25.08.19 17:29
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А ты посчитай себестоимость написания книги страниц на 500 специалистом с зарплатой 250000р/мес


Себестоимость книги с зарплатой специалиста вообще никак не связана. Если только он не на зарплату ее пишет в рамках трудовых обязанностей, конечно.

ЭФ>И читателей у такой книги будет десяток. Неудивительно, что книга им дорого встанет.


Тогда проще в бумажном виде печатать print of demand, чем городить кучи drm с вотермарками и изменениями слов.
Re[4]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Michael7 Россия  
Дата: 25.08.19 17:37
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Вот тебе простая аналогия. Выпускают кино. Его так же шифруют и распространяют по кинотеатрам шифрованные копии. У каждого кинотеатра своя копия. Так же ставят уникальные вотермарки в видео. В момент релиза рассылают ключи. Вроде похоже на твою модель. Так утекают видосики-то. А там не просто физики, там цельные юрики, с договорами и всем таким. И вотермарки с видео умеют убирать, хотя уж на видео-то спрятать его несложно.


Ну вообще-то сейчас с кинотеатральных копий видео практически не утекает. Экранки не в счет. В приемлемом качестве утекает с blu-ray или онлайн-просмотра.
Re[8]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 25.08.19 19:40
Оценка:
M> Если только он не на зарплату ее пишет в рамках трудовых обязанностей, конечно.

Если он пишет её в качестве хобби, то для рыночного ценообразования ничего не меняется. Ведь он мог бы то же самое время потратить на зарабатывание денег другим способом с уже известным рейтом.
Поэтому и стоимость его времени на написание книги должна оцениваться по этой же стоимости даже в том случае, если он это пишет не в рабочее время.
Re[9]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Michael7 Россия  
Дата: 25.08.19 21:20
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Если он пишет её в качестве хобби, то для рыночного ценообразования ничего не меняется. Ведь он мог бы то же самое время потратить на зарабатывание денег другим способом с уже известным рейтом.


На что он мог бы и не мог бы потратить время — это уже личное дело автора.

ЭФ> Поэтому и стоимость его времени на написание книги должна оцениваться по этой же стоимости даже в том случае, если он это пишет не в рабочее время.


Кем оцениваться? Он сам может хотеть какой угодно гонорар и возможно его даже ему выплатят, но причем тут его доходы? Книжки даже миллиардеры пишут, у которых суточный доход может составлять сотни тысяч долларов. И наоборот, безработный может за книжку получить несопоставимо больше пособия.
Re[4]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.19 21:25
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Хе-хе. А про то, что ты влетаешь на нарушение авторских прав — не писали? Да-да, статья 1255, пункт 2, подпункт 4. Ну и там юристы наверняка смогут еще накопать...

V_S>И да, поскольку текст не соответствует оригинальному авторскому тексту, то покупатель имеет полное право требовать деньги взад — поскольку ему продали не тот товар, за который он заплатил.

А как он узнает, что это не тот товар?
Re[5]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.19 21:26
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

V_S>> статья 1255, пункт 2, подпункт 4

ЭФ>У меня с авторами будут договора на распространение, там это можно оговорить.
ЭФ>А вот у пользователя-пирата, который синонимы будет в fb2 вставлять — как раз по статье пойдёт.

Не-не, синонимы тут как раз вставляет автор, чтобы каждый потребитель получил уникальную копию.
Re[9]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Vlad_SP  
Дата: 26.08.19 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр,

ЭФ> Поэтому и стоимость его времени на написание книги должна оцениваться по этой же стоимости даже в том случае, если он это пишет не в рабочее время.


Стоимость своего времени он может оценить как угодно. Но истинная цена книги определяется не хотелками автора и/или издателя, а тем, купят ли книгу по обозначенной цене...
Re[6]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Vlad_SP  
Дата: 26.08.19 08:03
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo,

M> Не-не, синонимы тут как раз вставляет автор, чтобы каждый потребитель получил уникальную копию.


Ты хочешь сказать, что автор одновременно и сам продажами занимается? Десяткам тысяч читателей? Когда ж у него, бедного, время на собственно писание остается?
Схема сработает только если продаж с десяток, ну или для литературы макулатуры типа детективных покетбуков а-ля "Смертельное убийство" (ц) — ну, этих и так скорее всего роботы пишут уже без человеческого участия.
Re[5]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Vlad_SP  
Дата: 26.08.19 10:15
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo,

M> А как он узнает, что это не тот товар?


А это неважно.

Кстати, вот еще интересный момент вырисовывается: предположим, Эйнсток Файр все-таки сумеет наладить такую систему, и будет сам писать и сам продавать свои книги, внедряя в каждый экземпляр некие "водяные знаки" (синонимы или лишние точки — не суть важно). Предположим, по прошествии длииииительного времени оный Эйнсток Файр станет классиком (а чем черт не шутит?) и встанет вопрос об издании Полного собрания его сочинений. И вот мы имеем скажем сто тысяч копий книги, но — внимание! — все эти копии различаются, ни одна не сходится с другой. Какой же текст тогда считать "каноническим", авторским и истинным для включения в упомянутое Полное собрание сочинений? Можно сказать "любой", но чем тогда 99999 других текстов хуже? Спросить самого Э.Ф. уже невозможно — по естественным причинам он скажем уже того, помре...
И этих проблем — только с одним текстом, а если текстов будет ого-го скока? (Ну взять там ПСС Толстого — за 20 томов набирается! — или хотя бы Пушкина.)

"В таком вот аксепте." (ц)
Re[6]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: sharez  
Дата: 26.08.19 10:59
Оценка:
Да всё проще, не синонимами надо шифровать, а пробелами и табуляцией.
Или шумом в background image, если формат позволяет (но тут нет защиты от копирования непосредственно текста).

Но как я уже писал, на самом деле ничего из этого не нужно. И может восприниматься как слежка за юзером по разным законам (GDPR, к примеру).
Re: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: white_znake  
Дата: 26.08.19 11:12
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Идея такая:

ЭФ>1) покупатель присылает свой открытый ключ
ЭФ>2) сервис проверяет, что ключ выдан государственным УЦ и валиден
ЭФ>3) шифрует книгу так, чтобы только владелец этого открытого ключа мог прочитать
ЭФ>4) добавляет в книгу digital watermarks
ЭФ>5) получает деньги
ЭФ>6) высылат книгу

Для покупки книг надо получать ЭП из УЦ? Круть, а что еще нужно?
Re[2]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 26.08.19 11:28
Оценка:
_>Для покупки книг надо получать ЭП из УЦ? Круть, а что еще нужно?

Счёт в банке, иначе как деньги через интернет переводить?
Re[3]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: white_znake  
Дата: 26.08.19 11:43
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Счёт в банке, иначе как деньги через интернет переводить?


У тебя не только идея не взлетит, у тебя даже по способам оплаты не взлетит
Re[7]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: lamai  
Дата: 26.08.19 16:32
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Да всё проще, не синонимами надо шифровать, а пробелами и табуляцией.


Пробелы и табуляции при переформатировании потеряются.
Re: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: wamaco  
Дата: 27.08.19 16:47
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Идея такая:

ЭФ>1) покупатель присылает свой открытый ключ
ЭФ>2) сервис проверяет, что ключ выдан государственным УЦ и валиден
ЭФ>3) шифрует книгу так, чтобы только владелец этого открытого ключа мог прочитать
ЭФ>4) добавляет в книгу digital watermarks
ЭФ>5) получает деньги
ЭФ>6) высылат книгу

ЭФ>Если такая книга появится в интернете,

ЭФ>то будет юридически доказуемый факт нарушения копирайта и можно будет засудить за потерю прибыли.

ЭФ>Реалистичный план?


ЭФ>Предоставляет кто-нибудь в россии уже такой сервис (например в яндекс-деньгах есть верифицированные аккаунты, или в сотовых операторах)?


морда не треснет?
Re[5]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: NWP Россия  
Дата: 28.08.19 00:50
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Презумпция невиновности. Я по-умолчанию сознательный и не преступник. Если вы меня обвиняете — бремя доказательства лежит на вас, а не на мне.


Юрист?

В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция вины нарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность.

Re[6]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: NWP Россия  
Дата: 28.08.19 00:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Как тут верно заметили — ты сам сможешь выложить и не будет ни одного способа доказать, что сделал покупатель а не ты. Ведь ватермарки у тебя такие же как у него.


Ну бред же говоришь. Вотермарк в этой схеме, естественно, будет генериться закрытым ключом.
Re[7]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.08.19 01:07
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Ну бред же говоришь. Вотермарк в этой схеме, естественно, будет генериться закрытым ключом.


Закрытым ключем кого? Пользователя или издателя?
=сначала спроси у GPT=
Re[8]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: NWP Россия  
Дата: 28.08.19 01:18
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Закрытым ключем кого? Пользователя или издателя?


Пользователя конечно. Иначе смысла нет во всей схеме.
Re[9]: Ключи (ЭЦП) и продажи (книг)
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.08.19 01:22
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Пользователя конечно. Иначе смысла нет во всей схеме.


1. Издатель отправил пользователю хеш книги.
2. Пользователь подписал.
3. Автор прибавил подпись к pdf-файлу.
4. Отправил пользователю pdf-файл с встроенной подписью пользователя.

Так?

Что мешает пользователю удалить/модифицировать свою подпись?
=сначала спроси у GPT=
Отредактировано 28.08.2019 1:23 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.08.2019 1:23 Shmj . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.