Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>HFT — практически всегда арбитраж.
TM>И никакого скальпинга?
"практически всегда" — это "никакого"?
Чтобы этим заниматься, тебе нужна матмодель, которая позволит твоему портфелю оставаться безрисковым. Иначе можно очень легко аккумулировать риск на таких сделках. А матмодель — это, во-первых, корреляции между инструментами, а во-вторых, хеджирование — и тут уже вовсю работает арбитраж.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>4. Другие же трейдеры демонстрируют отличные результаты только в отдельные моменты времени с тем, чтобы затем понести огромные убытки.
Многие играются в тяжёлые схемы и стратегии, получают кайф, ставя на это деньги, осознанно терпят
убытки. Это своего рода творчество. Но если исповедовать умеренную политику, то огромных убытков
быть не должно. Например, в январе просто витало в пространстве, что нефть достигла дна, последнего
или нет уверенности не было, но почти все были уверены, что нефть отcкочит вверх на некотороое расстояние.
Многие встали в лонг по фьючерсу жижи, со стопами на январском минимуме. Если бы нефть пошла дальше вниз,
трейдеры понесли бы небольшие потери на спреде и не более. И нефть поднялась на 15%, почти, в течении месяца.
И вот вопрос по теме топика, как это алгоритмизировать, или как это могло бы быть спрогнозировано применением
матаппарата? Чтоб прога распознавала то, что трейдерами-людьми может быть распознаваемо по фону, витающему
в пространстве. Это как раз пример того, когда компьютер не может быть умнее человека, а метематика даст ответы,
которые не имеют к реальности никакого отношения.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>гыгыгы. DM>это покруче знаменитого С++ за 21 день будет.
Чтобы не говорить что то типа типа "А кто мешает торговать не фьючами, а акциями Газпрома или любыми другими бумагами с минимальным спредом и высокой ликвидностью?" вполне достаточно пары дней в гугле. Даже одного.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>HFT — практически всегда арбитраж.
Строго говоря, алгортмические торговые стратегии тоже являются разновидностью арбитража — статистическим арбитражем, когда каждая конкретная сделка может быть убыточной, но мат. ожидание прибыли по сумме всех сделок является положительным.
Но HFT-стратегии, конечно, чаще всего являются примером классического арбитража и именно поэтому, на мой вгзляд, в них на первое место выходит не собственно трейдинговый, а технологический аспект. Типа, получить более быстрый и широкий канал доступа к бирже, сделать более быстрого робота и т.д. То есть здесь нет Грааля — стратегии, которая бы позволила бы сделать быструю и безрисковую прибыль, а нужно долго и упорно инвестировать в оборудование, программы, людей.
J>Вообще-то все корреляции давно посчитаны и есть поставщики оных — axioma, barra...
Корреляции, может быть, и посчитаны, но в примере я все таки говорил о коинтеграции временных рядов. Здесь возможно намного больше комбинаций — например, выбирать не две, а три или больше акций; пробовать разные временные лаги и т.д. Неужели есть провайдеры и таких данных?
Как бы там ни было, поставщики финансовых данных а-ля Блумберг являются хорошим примером того, что вспомогательный сервис для трейдинга может стать лучшим источником прибыли, чем сам трейдинг. Это как во времена золотой лихорадки, самые большие состояние сделали не те, кто добывал золото, а те, кто продавал им лопаты.
J>парный трейдинг — это детский сад, он подходит, чтоб на пальцах объяснить концепции, но и только.
Да, согласен. Но, кстати, мне кажется, что большинство торговых стратегий являются разновидностями либо mean reversion strategies, либо momentum strategies. Так что изучишь парный трейдинг и можешь начинать искать и комбинировать связанные активы как хочешь.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Многие играются в тяжёлые схемы и стратегии, получают кайф, ставя на это деньги, осознанно терпят убытки. Это своего рода творчество.
Возникает вопрос — почему такие люди идут на биржу, а не, скажем, в казино играть в покер? Все-таки в казино атмосфера приятней, а трейдинг — это нервная профессия и люди быстро выгорают. Мне кажется, что трейдеры-спекулянты — это, конечно, азартные люди, но они вовсе не готовы сознательно терять деньги. Просто они считают себя умнее других и думают типа — 99% процентов людей тупые неудачники, но я-то попадаю в оставшийся 1%.
S>Но если исповедовать умеренную политику, то огромных убытков быть не должно.
Таки да. И, кстати, говорят, что одна из причин, по которой трейдеры в крупных финансовых конторах более успешны, чем их коллеги одиночки или из маленьких фирмочек, заключается в том, что большие конторы имеют развитые отделы рисков, которые строго следят за потенциальным убытком по каждой сделке и не дают трейдерам выйти за установленный лимит. В то время как трейдер-одиночка сам следит за своим риском и зачастую поддается соблазну снять стоп-лосс ордер, чтобы отыграть убыток.
S>Например, в январе просто витало в пространстве, что нефть достигла дна, последнего S>или нет уверенности не было, но почти все были уверены, что нефть отcкочит вверх на некотороое расстояние. S>Многие встали в лонг по фьючерсу жижи, со стопами на январском минимуме. Если бы нефть пошла дальше вниз, S>трейдеры понесли бы небольшие потери на спреде и не более. И нефть поднялась на 15%, почти, в течении месяца. S>И вот вопрос по теме топика, как это алгоритмизировать, или как это могло бы быть спрогнозировано применением матаппарата? S>Чтоб прога распознавала то, что трейдерами-людьми может быть распознаваемо по фону, витающему в пространстве.
С теоретической точки зрения, если вы придерживаетесь сильной гипотезы эффективного рынка, то вам должен быть безразличен фон, витающий в воздухе. Все, что вас интересует, это финансовые показатели типа цены нефти, так как в них уже заключены все знания участников рынка и их ожидания.
В техническом анализе есть много стратегий, которые позволяют отловить разворот тренда с помощью различных осцилляторов. Типа, если скользящая средняя за неделю пересекает скользящую среднюю за три месяца, то цена будет падать и т.п. Подробней можешь посмотреть, например, здесь. Вопрос в том, насколько такие подходы надежны.
Конечно, вы можете попытаться написать программу, которая будет анализировать новостные ленты и определять на их основании важные тренды и события. Но применить подобную информацию в торговле будет как раз легче в HFT. Типа, разбился самолет Люфтганзы, значит цена ее акции скоро обвалится. С алгоритическим же предсказанием важных событий дела обстоят, на мой взгляд, примерно так же, как с предсказанием землетрясений. Есть какие-то наработки, но точность предсказаний плюс-минус -надцать лет и -надцать километров, в лучшем случае.
Более перспективным мне кажется фундаментальный анализ. Здесь, конечно, есть примеры людей, которые хорошо заработали и на недавнем валютном кризисе, и на ипотечном кризисе. Но также здесь есть и свои нюансы:
1. За счет чего заработали эти люди? Когда ЦБ ночью принимал решение поднять ставку до 17.5% процентов, были ли люди, которые знали об это заранее и могли на этом заработать? Если такие инсайдеры были, то ваш мат. аппарат может оказаться бесполезным.
2. Допустим вы провернули удачную сделку. Сумеете ли вы забрать деньги? Вот недавняя история о том, как брокер тупо отказался выплачивать трейдеру прибыль. И дело здесь не только в том, что брокер может оказаться мошенником, а том, что когда очень большое кол-во людей оказывается в выигрыше, то у тех, кто проиграл может просто не хватить денег, чтобы всем заплатить.
3. Все мы знаем истории выигрышных сделок, но каково соотношение удач и неудач в этом деле? Например, мне нравится история, описанная Майклом Льюисом в книге "Большая игра на понижение". Он там рассказывает о трейдере-аналитике, который заранее предсказал ипотечный кризис 2007 года и решил на этом заработать. Для этого он стал покупать CDS на компании, которые должны обанкротиться. Вообщем покупал он эти CDS-ы, покупал, а кризиса все нет. А пока банкротств нет, то по CDS-ам нужно платить денежку, а т.к. контрактов он накупил много, то и регулярный платеж получился приличным. В конце концов, под давлением инвесторов ему пришлось распродать весь портфель и зафиксировать убыток, а через пару недель начался тот самый кризис.
Подводя итоги, опишу еще раз свое видение как можно на этом зарабатывать:
1. Инвестиции. Здесь есть множество вариантов, свои подходы и простор для творчества. Например, мне кажутся перспективными акции технологических компаний типа Tesla Motors, сектора биотехнологий и т.д. Инвестиции — это win-win стратегия, т.е. выиграть могут все участники рынка. Опять же может быть Джордж Сорос и заработал миллиард долларов за один день, но на этом все, а Уоррен Баффет зарабатывает по миллиарду в год на протяжении 50-ти лет.
2. Скальпинг. Сюда я отношу, как HFT, так и классический скальпинг. В случае HFT у вас не будет особых преимуществ перед крупными конторами, т.к. на первый план выходит фактор ресурсов. (unless у вас есть супер крутая стратегия, но тогда бы вы, наверное, не сидели бы здесь). В ручном скальпинге требуется самодисциплина и временные затраты. Если есть талант, то, наверное, можно стать constantly profitable trader-ом, но портрет такого трейдера точно не совпадает с портретом среднестатистического программиста.
3. Ловить случай. Анализировать рынок и пытаться предсказать крупные подвижки, которые остались незамеченными для большинства или сделать это раньше других. К сожалению, алготимизировать такой анализ не представляется возможным (по крайне мере, лично мне), но для эксперта или группы экспертов это возможно. Но здесь требуется соответствующие знания, подготовительная работа, способности и везение.
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>HFT стратегии херово масштабируются и вряд ли подойдет для крупной конторы
Мне наоборот кажется, что HFT стратегии будут приносить прибыль только на больших масштабах. Ну, представь, что для того, чтобы заняться HFT, тебе нужно будет заплатить брокеру, заплатить за быстрый доступ к торговой информации, купить оборудование, брать где-то маржу для биржы, не говоря уже о затратах на написание и тестирование программы. А все, что ты заработаешь, это 1 цент на разнице цен какой-нибудь акции между Нью-Йорком и Лондоном. Понятно, что таких одноцентовых сделок должно быть много, чтобы окупить затраты.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>То есть здесь нет Грааля — стратегии, которая бы позволила бы сделать быструю и безрисковую прибыль, а нужно долго и упорно инвестировать в оборудование, программы, людей.
Именно так. Грааль разве что в более или менее качественных сигналах.
J>>Вообще-то все корреляции давно посчитаны и есть поставщики оных — axioma, barra... Д>Корреляции, может быть, и посчитаны, но в примере я все таки говорил о коинтеграции временных рядов. Здесь возможно намного больше комбинаций — например, выбирать не две, а три или больше акций; пробовать разные временные лаги и т.д. Неужели есть провайдеры и таких данных?
Ну да, я же сказал — axioma, barra и прочие. Только стоят их разработки огого. Так что опять возвращаемся к вопросу о том, доступно это простым игрокам или только толстым компаниям, способным себе позволить купить эти продукты.
Д>Как бы там ни было, поставщики финансовых данных а-ля Блумберг являются хорошим примером того, что вспомогательный сервис для трейдинга может стать лучшим источником прибыли, чем сам трейдинг. Это как во времена золотой лихорадки, самые большие состояние сделали не те, кто добывал золото, а те, кто продавал им лопаты.
Ну Блумберг тут не особо при делах, он скорее для трейдеров-людей, приминмающих индивидуальные решения.
Но я не особый знаток их продуктов, просто вижу, как их наши трейдеры используют.
J>>парный трейдинг — это детский сад, он подходит, чтоб на пальцах объяснить концепции, но и только. Д>Да, согласен. Но, кстати, мне кажется, что большинство торговых стратегий являются разновидностями либо mean reversion strategies, либо momentum strategies. Так что изучишь парный трейдинг и можешь начинать искать и комбинировать связанные активы как хочешь.
Это уже зависит от того, какие тебе сигналы удалось добыть. В них вся IP, по сути. Потому что сами стратегии (в смысле управления ордерами) понятные и везде практически одинаковые. Предсказамусы — это самое главное, за ними вся охота и идет.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>>HFT стратегии херово масштабируются и вряд ли подойдет для крупной конторы Д>Мне наоборот кажется, что HFT стратегии будут приносить прибыль только на больших масштабах. Ну, представь, что для того, чтобы заняться HFT, тебе нужно будет заплатить брокеру, заплатить за быстрый доступ к торговой информации, купить оборудование, брать где-то маржу для биржы, не говоря уже о затратах на написание и тестирование программы. А все, что ты заработаешь, это 1 цент на разнице цен какой-нибудь акции между Нью-Йорком и Лондоном. Понятно, что таких одноцентовых сделок должно быть много, чтобы окупить затраты.
vf>Смело, если все так сложно, то вряд ли доступно для понимания, — опять нужен вычислитель, но боюсь, что ответ: 42
На самом деле ничего сложного по крайней мере для математиков тут нет. Если что-то в нашем пространстве не сходиться то они просто поднимаются на пространство выше где проблема решается очень просто. Если мы не можем понять поведение каких то частиц в нашем мире, и оно нам кажется хаотичным, то возможно стоит рассматривать частицы не просто как частицы, а как проявлении более комплексных объектов существующих в других измерениях выше 3. Например есть такая штука как связность двух частиц, которые не смотря на гигантские расстояния меняют свой спин мгновенно в соответствии друг с другом. Такой феномен легко объяснить если предположить что обе частицы есть один объект в 4 мерном пространстве. Ну это море дилетанское понимание физики, которое тут пытаюсь применить к рынку
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>На самом деле ничего сложного по крайней мере для математиков тут нет. Если что-то в нашем пространстве не сходиться то они просто поднимаются на пространство выше где проблема решается очень просто. Если мы не можем понять поведение каких то частиц в нашем мире, и оно нам кажется хаотичным, то возможно стоит рассматривать частицы не просто как частицы, а как проявлении более комплексных объектов существующих в других измерениях выше 3. Например есть такая штука как связность двух частиц, которые не смотря на гигантские расстояния меняют свой спин мгновенно в соответствии друг с другом. Такой феномен легко объяснить если предположить что обе частицы есть один объект в 4 мерном пространстве. Ну это море дилетанское понимание физики, которое тут пытаюсь применить к рынку
Нужно чётко отделять мух от котлет. Математика-это математика. Она к реальному физическому миру отношения не имеет никакого.
Это выдуманная абстракция, созданная и существующая только в пределах коллективного разума человека. Физика, есть попытка
описать явления, используя, как язык, системы и построения чистой математики. Получается неплохо описывать отдельные изолированные
системы, но всё печально с описанием всей вселенной. Моё мнение таково, что физики запутались, и будет большая коррекция по подходам
к изучению вселенной, так как существующие, заложенные ещё в детском возрасте человечества, уже показывают свою несостоятельность в
плане создания исчерпывающей теории всей вселенной. Что до торговых ситем и их описания математически, то тут будет работать классическая
теория управления и наблюдения в условиях неопределённости, согласно которой, вообще говоря, торговые системы ненаблюдаемы, а значит
неуправляемы. Если только к компьютерной системе, прокручивающей торговые алгоритмы, не будут подключены мозги менеджеров, которые
принимают решения о корректировки курсов на торгах, и решения которых будут видны этой системе. То есть только в том случае, если
торговые боты будут иметь доступ к инсайду.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
То есть только в том случае, если S>торговые боты будут иметь доступ к инсайду.
Возможно есть путь получать такой доступ используя косвенные признаки.
Допустим анализируя интернет на предмет тенденции о конкретных компаниях, а также их связей. Где-то я видел компанию которая такие услуги предоставляет.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Возможно есть путь получать такой доступ используя косвенные признаки. C0x>Допустим анализируя интернет на предмет тенденции о конкретных компаниях, а также их связей. Где-то я видел компанию которая такие услуги предоставляет.
Компании с такими услугами есть тупо манипуляторы. Реальное в паблик не попадает, или стоит больших денег.
Что до косвенных признаков, то это не термодинамические процессы в идеальном газе или пучок электронов
в вакууме. Здесь речь идёт о хаотичных системах, в которых нет никакой фиксированной закономерности и
предсказуемости. Предсказывать тут что-то способен только человек, или ИИ, если таковой будет изобретён.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Возможно есть путь получать такой доступ используя косвенные признаки. C0x>>Допустим анализируя интернет на предмет тенденции о конкретных компаниях, а также их связей. Где-то я видел компанию которая такие услуги предоставляет.
S>Компании с такими услугами есть тупо манипуляторы. Реальное в паблик не попадает, или стоит больших денег. S>Что до косвенных признаков, то это не термодинамические процессы в идеальном газе или пучок электронов S>в вакууме. Здесь речь идёт о хаотичных системах, в которых нет никакой фиксированной закономерности и S>предсказуемости. Предсказывать тут что-то способен только человек, или ИИ, если таковой будет изобретён.
Вот допустим программа которая будет отслеживать действия Саудовской Аравии и прогнозировать курс нефти.
Даже в таком частном случае, почему не может получиться? Согласен что тут нужно анализировать тексты новостей
и понимать их смысл, но это уже принципе в какой-то мере посильно компьютерам и есть соотвествующие алгоритмы.
Тоже самое например, программа которая отслеживает новости по определенной компании, и как только вышла новость
которая оценивается как положительная, программа автоматически в ту же секунду скупает акции компании.
Думаешь это не будет работать?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Вот допустим программа которая будет отслеживать действия Саудовской Аравии и прогнозировать курс нефти. C0x>Даже в таком частном случае, почему не может получиться? Согласен что тут нужно анализировать тексты новостей C0x>и понимать их смысл, но это уже принципе в какой-то мере посильно компьютерам и есть соотвествующие алгоритмы. C0x>Тоже самое например, программа которая отслеживает новости по определенной компании, и как только вышла новость C0x>которая оценивается как положительная, программа автоматически в ту же секунду скупает акции компании.
Конкретно текущий конфликт на аравийском полуострове к сильному росту нефти врядли приведёт. Очевидно для человека. Но распознование
подобных очевидностей, доступное человеку, это нельзя алгоритмизировать, по простой причине-неизвестна природа распознования
очевидности/неочевидности, которая характерна для человека. Тема вообще упирается, не много ни мало, в создание ИИ.
S>Конкретно текущий конфликт на аравийском полуострове к сильному росту нефти врядли приведёт. Очевидно для человека. Но распознование S>подобных очевидностей, доступное человеку, это нельзя алгоритмизировать, по простой причине-неизвестна природа распознования S>очевидности/неочевидности, которая характерна для человека. Тема вообще упирается, не много ни мало, в создание ИИ.
Согласен в случае с нефтью все гораздо сложнее, но вот если взять отдельные компании. Например, простой паттерн "хорошая новость => рост курса" в большинстве случаев повторяется. Достаточно написать ИИ который будет принимать новости о компании и выдавать одно значение:положительная она или отрицательная.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
TM>>И никакого скальпинга? J>"практически всегда" — это "никакого"?
Мое мнение — скальпинг не для больших контор. Им же не интересны три копейки, а на больших объемах большое проскальзывание. Поэтому мне не очень понятно, как крупный инвестбанк может зарабатывать на скальпинге. Скальпинг для мелких трейдеров, которые ловят движения больших. Можешь, как человек близкий к телу, прокомментировать ?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Согласен в случае с нефтью все гораздо сложнее, но вот если взять отдельные компании. Например, простой паттерн "хорошая новость => рост курса" в большинстве случаев повторяется. Достаточно написать ИИ который будет принимать новости о компании и выдавать одно значение:положительная она или отрицательная.
Осталось понять, что есть хорошая новость. К примеру, в учебниках пишут, что при массовых увольнениях наблюдается последующий рост акций.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Согласен в случае с нефтью все гораздо сложнее, но вот если взять отдельные компании. Например, простой паттерн "хорошая новость => рост курса" в большинстве случаев повторяется. Достаточно написать ИИ который будет принимать новости о компании и выдавать одно значение:положительная она или отрицательная.
M>Осталось понять, что есть хорошая новость. К примеру, в учебниках пишут, что при массовых увольнениях наблюдается последующий рост акций.
Значит нужно новость о массовом увольнении рассматривать как "хорошую" в нашем случае. Алгоритм оценки позитивности может быть
основан на каких-то паттернах встречающихся в новостях о компании, после которых в большинстве случаев идет рост курса акции.
Спасибо, интересно было посмотреть на российскую тусовку алготрейдеров. Хотя немного настораживает то, что большинство из них на рынке только несколько лет и пришли уже после кризиса. Также сложилось ощущение, что особо развернуться им на российском рынке негде, да и вообще "космических кораблей" они не строят.
Еще позабавило присутствие на первом видео представителя Blackfield Capital-а. Наверное, это была его последняя конференция.
По поводу масштабируемости, согласен, что чем больше капитал, тем сложнее обеспечить высокую доходность. Но, во-первых, этим страдают почти все инвесторы. Те же хедж-фонды обычно закрываются для новых клиентов после того, как набрали определенный объем капитала. Во-вторых, даже 5% процентов от 100 млн, это больше, чем 100% от 1 млн. Ну, и, наверное, российский рынок сейчас не предоставляет того объема сделок и ликвидности, чтобы на нем можно было ворочать большими капиталами.
И вопрос напоследок, ты имеешь какое-то отношение к этой деятельности или просто ссылки нашел / оставил?
