Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__>В теории, да. У вас есть личный опыт управления удаленными программистами? Вы уверены, что каждый из них не тратил 2-3 часа в день на игры, форумы, личные дела?
И в практике тоже да. Я сам работаю удаленно... И никогда не обманывал работадателя по затраченному времени.
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__>Кто чем сделает снимки экрана программистов?
__>PS Комментарии в стиле, что такие системы не нужны, мол "увольняй", просьба дополнять своим успешным опытом работы с удаленными программистами. __>При условии, что вы уверены, что программисты отрабатывали на вас хотя бы 5-6 часов в день из 8 оплаченных часов и не тратили 2-3 часа на игры, фейсбук и т.п. __>Мой опыт — люди нанимаются на 2-3 удаленные работы и работают параллельно.
несколько коммитов в день
в идеале ежечасно, если задача позволяет
это позволит хотя бы понять кто как работает
а также ежедневные подробные отчеты на имейл на человеческом языке и логгинг всего что делается в тоггл на человеческом языке
иногда среди удаленщиков встречаются серьезные товарищи
— либо понимающие что такое деловая этика
— либо понимающие что такое порядочность и сила слова
однако первые рано или поздно уходят в бизнесмены, а вторые делают менеджерскую карьеру близкую к властным кругам, поскольку там они с такими качествами сделают в 2-10 раз больше денег
и доступны они на рынке лишь в юности
а поскольку большинство менеджеров (тем более менеджеров-инженеров) — кретины они их обычно отсеивают, поскольку хотят чувствовать себя боссами над теми кто у них работает, и не понимают, как это можно "не врать"
__>>Поделитесь своим опытом — как мотивируете удаленных программистов. Как контролируете результат? Уверены ли вы что они работают больше 4 часов в день?
S>Нам пофигу, пусть хоть по десять секунд работают. Примерно заданный результат за примерно оговоренные деньги есть — и достаточно.
У вас почасовая оплата?
Результат за деньги — это не почасовая оплата.
G>>>Почасовая оплата годится только для работников физического труда, типа уборщиц и поварих
__>>А как можно по-другому вести разработку продукта? __>>Список задач меняется каждый день. __>>ТЗ уточняется каждый день.
S>in-house, например, а не аутсорсить.
Это и есть in-house.
Удаленные сотрудники на фултайме.
__>>В теории, да. У вас есть личный опыт управления удаленными программистами? Вы уверены, что каждый из них не тратил 2-3 часа в день на игры, форумы, личные дела?
M>И в практике тоже да. Я сам работаю удаленно... И никогда не обманывал работадателя по затраченному времени.
Вы работаете именно фултайм с 8-ми часовой отработкой каждый день?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>И потом, вдруг он программистов-мазохистов найдет
Пусть тогда к мыщъху обращается, он титановые баттплаги всем рекламировал не так давно. Думается их можно использовать как в качестве кнута так и в качестве пряника, для нестандартноориентированных работников.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
J>>понимаете в чем дело, для нас с вами идея очевидно неработающая, а для топикстартера — нет, раз он ее предложил. Зачем спорить, на своем опыте такое лучше постигается. И потом, вдруг он программистов-мазохистов найдет __>Поделитесь своим опытом — как мотивируете удаленных программистов.
Деньгами.
__> Как контролируете результат?
Если представленные результаты соответствуют выставленным требованиям — результат годный. Иначе — негодный.
__> Уверены ли вы что они работают больше 4 часов в день?
Пока результат проходит приёмку — абсолютно всё равно сколько они работают. Важен качественный результат а не сколько на него потрачено времени.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__> Вы уверены, что они отрабатывали больше 70% оплаченных часов?
Надо бы определиться зачем нужны программисты.
Чтобы они проводили определённое время за компом или чтобы они производили какой то продукт?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__>А как можно по-другому вести разработку продукта?
Сдельно-премиально, не?
__>Список задач меняется каждый день. __>ТЗ уточняется каждый день.
А какой характер изменений? Если "всё что делали — уже не надо, надо делать другое" то это классическое "не спеши выполнять — отменят". Безумно демотивирует.
В других случаях опять таки должно быть всё равно сколько жопочасов потрачено на решение задачи пока это колво разумное.
Если я могу решить задачу за час и платят мне за часы то почему бы мне не решать её 3 часа и получить за это больше денег?
Это такая же глупость как платить за строчки кода.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__>Это и есть in-house. __>Удаленные сотрудники на фултайме.
ты ж тут до этого момента про почасовую оплату говорил, а тут оказывается, они на фултайме.
с удаленщиком на фултайме, я уверен, надо обращаться следующим образом: вовремя платить оговоренную зарплату один или два раза в месяц, а если сотрудник не устраивает — увольнять и нанимать другого. ну т.е. примерно так же, как делают с офисными сотрудниками.
DEV>несколько коммитов в день DEV>в идеале ежечасно, если задача позволяет DEV>это позволит хотя бы понять кто как работает DEV>а также ежедневные подробные отчеты на имейл на человеческом языке и логгинг всего что делается в тоггл на человеческом языке
еще можно определить кто сколько работает, если менторить людей активно
но для этого нужен выделенный архитектор-менеджер на полставки минимум
DEV>иногда среди удаленщиков встречаются серьезные товарищи DEV>- либо понимающие что такое деловая этика DEV>- либо понимающие что такое порядочность и сила слова DEV>однако первые рано или поздно уходят в бизнесмены, а вторые делают менеджерскую карьеру близкую к властным кругам, поскольку там они с такими качествами сделают в 2-10 раз больше денег
у нас сейчас как раз работает один такой
по видимому будущий министр, а может и президент, одной небольшой развивающейся страны
как минимум глава госкорпорации
получает относительно копейки, делает 100% от обещанного и все качественно
__>>PS Комментарии в стиле, что такие системы не нужны, мол "увольняй", просьба дополнять своим успешным опытом работы с удаленными программистами. __>>При условии, что вы уверены, что программисты отрабатывали на вас хотя бы 5-6 часов в день из 8 оплаченных часов и не тратили 2-3 часа на игры, фейсбук и т.п. __>>Мой опыт — люди нанимаются на 2-3 удаленные работы и работают параллельно.
DEV>несколько коммитов в день DEV>в идеале ежечасно, если задача позволяет DEV>это позволит хотя бы понять кто как работает
Это потребует мониторить это все каждый день — слишком сильная нагрузка на менеджера.
И потом: задача на час, ее программист закоммитил через 2 часа.
Как определить: 1) там действительно была проблема, 2) была проблема именно у этого программиста, или 3) он ее выполнил за полчаса и полтора часа играл?
DEV>а также ежедневные подробные отчеты на имейл на человеческом языке и логгинг всего что делается в тоггл на человеческом языке
Это все есть и это позволяет в первый же день отсеять тех, кто совсем не работает.
DEV>так что вы сами себе злой буратино
Не вижу проблем в такой системе. Они установлены во всех серьезных компаниях.
DEV>у нас сейчас как раз работает один такой DEV>по видимому будущий министр, а может и президент, одной небольшой развивающейся страны DEV>как минимум глава госкорпорации DEV>получает относительно копейки, делает 100% от обещанного и все качественно
здесь надо спросить себя
"готов ли я нанять на работу будущего президента, к примеру, парагвая?"
очевидно такой человек не станет мелочиться и приписывать липовые часы, поскольку его жизненные цели на порядок крупнее
однако долго он не проработает — это очевидно
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__>Результат за деньги — это не почасовая оплата.
Вам собственно надо что получить? Потраченные часы или таки результат?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__>Это потребует мониторить это все каждый день — слишком сильная нагрузка на менеджера.
Среднестатистический менеджер обычно может полноценно рулить 5-6-ю локальными подчинёнными. Большее колво начинает сказываться на качестве.
Менеджерить удалёнку — считай двойная нагрузка на менеджера.
__>И потом: задача на час, ее программист закоммитил через 2 часа. __>Как определить: 1) там действительно была проблема, 2) была проблема именно у этого программиста, или 3) он ее выполнил за полчаса и полтора часа играл?
Между 2 и 3 разницы никакой. Вообще никакой. В обоих случаях с точки зрения бизнеса человек работает плохо.
DEV>>так что вы сами себе злой буратино __>Не вижу проблем в такой системе. Они установлены во всех серьезных компаниях.
Отучаемся говорить за всех.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
__>>Это и есть in-house. __>>Удаленные сотрудники на фултайме.
LS>ты ж тут до этого момента про почасовую оплату говорил, а тут оказывается, они на фултайме.
LS>с удаленщиком на фултайме, я уверен, надо обращаться следующим образом: вовремя платить оговоренную зарплату один или два раза в месяц, а если сотрудник не устраивает — увольнять и нанимать другого. ну т.е. примерно так же, как делают с офисными сотрудниками.
У вас есть опыт управления удаленными программистами на фултайме?
__>>А как можно по-другому вести разработку продукта? CC>Сдельно-премиально, не?
Продукт пока не приносит денег, так что премии платить не с чего.
И не представляю, как может премия замотивировать программиста.
__>>Список задач меняется каждый день. __>>ТЗ уточняется каждый день. CC>А какой характер изменений? Если "всё что делали — уже не надо, надо делать другое" то это классическое "не спеши выполнять — отменят". Безумно демотивирует.
Меняются приоритеты поставленных задач. Появляются новые задачи.
"Всё что делали — уже не надо, надо делать другое" — да бывает, но не "все", а 10%. Как можно без этого?
CC>Если я могу решить задачу за час и платят мне за часы то почему бы мне не решать её 3 часа и получить за это больше денег?
Потому что вас наняли именно потому, что вы можете решить задачу за час.
