ASX>>в этом случае "китайцу" будет очень сложно выдать прогу за свою, а вот в случае .НЕТ он сделает это легко MM>Были реальные случаи?
у приятеля был такой случай. поменяли ресурсы, about, название. сделали сайт и продавали.
не факт, правда, что китайцы.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
MM>>Я пришел отметить пост чувака, продающего софт, написанный на .Net. А про попытку выдать чужую программу за свою, спрашиваю всерьез. Придя первый раз в фирму, где разрабатывают на .Net, это был один из первых моих вопросов: "Что будет, если кто-нибудь через Reflector выдернет исходники"? На что получил ответ: "И что он с ними сделает? Как поддерживать будет?". U_E>зависит от продукта. если продается не продукт, а его поддержка, то аргумент сильный. но если нет — то
Что может быть примером продукта без поддержки? Под термином "поддержка" в том числе подразумевается дальнейшее развитие. Насколько я понимаю, никакого развития не будет, если проект разовый. Но тогда заказчик чаще всего непосредственно контактирует с разработчиком. Хотя я тут лох, это чисто отсебятина. Так что могу и ошибаться.
MM>>Плюс, должны же существовать юридические регламенты по части схожести исходников. U_E>теоретически можно судиться, на практике мелкий шароварщик получает меньше юриста.
Покрыть затраты компенсацией с вора?
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>112 покупок в месяц. Вы продаёте по 39.99. Ваш потолок, если грубо оценить, в районе $4500 в месяц. P>Сейчас вы неплохо растёте, но через полгода-год выйдете на "плато", потому что эта ниша не растёт.
Я думаю что с таким подходом:
4) защита — да хер с ней. мы вообще решили бесплатно продукт раздавать всем, кто поставит на нас ссылку в англоязычном блоге.
(справедливости ради отмечу, что мы все же остались на серийниках ExeCryptor, для чего писали специальный NET-враппер, я его выкладывал в opensource и тут постил ссылку даже гдето)
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>"macro recorder Global Monthly Searches 60,500" P>Не густо.
P>При CTR для первого места google ~ 56%
P>Закачек 1/3 Покупок 1% это для стандартной схемы
P>112 покупок в месяц. Вы продаёте по 39.99. Ваш потолок, если грубо оценить, в районе $4500 в месяц.
P>Сейчас вы неплохо растёте, но через полгода-год выйдете на "плато", потому что эта ниша не растёт.
P>http://www.google.com/insights/search/#q=macro%20recorder&cmpt=q
P>Что собираетесь предпринимать?
Это всё трагичная ошибка оценки.
Потому что сравнивать надо с каким-то образцом, а не пытаться получить цифры перемножением.
По цифрам ошибки в 10 раз в каждой, перемножили — получили пять порядков ошибки.
Вот у нас есть фривара, она в гугле на пятом месте по своему запросу, приносит больше тысячи долл. в месяц, и у нее по данным insight запросов вдвое меньше, чем macro recorder. А вы ему на первом месте на годный платный продукт сватаете $4500 максимум.
На самом деле если хотите хоть как-то точно померять, надо брать свой проект со сходными характеристиками, интегрировать график алексы и compete, брать среднее из них, и свои доходы умножать на соотношение площадей. И то в десять раз ошибиться — самое обычное дело.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Для тебя ведь не секрет, что инструменты для С++ практически отсутствуют ? CC>Это для тебя инструменты отсутствуют. CC>У нас всё что нам нужно есть.
Это только когда код низкоуровневый, то есть все что надо.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Например VAX в качетсве замены п.1 ну никак не идет, т.к. для ++ в нём абсолютно ничего нет. Вобщем покажи чего есть серьезного, пригодного для взрослого продакшна. CC>Иди изучи что в нём есть сначала.
Уже давно. За последние 5 лет там ничего толком и не появилось.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
I>>Например VAX в качетсве замены п.1 ну никак не идет, т.к. для ++ в нём абсолютно ничего нет. Вобщем покажи чего есть серьезного, пригодного для взрослого продакшна.
FR>А здесь не про "взрослый продакш" с десятками миллионов строк кода, здесь про шаравары для которых максимум это несколько сотен тысяч строк, а типично меньше ста. Для этого возможностей VA более чем достаточно.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>бизнес это в любом случае комплекс: продукт, его развитие и поддержка, каналы сбыта, бренд итд.
само собой, просто в случае шароварщика-одиночки этот комплекс обычно прост как три рубля. вон у некоторых тыщы закачек, а в сапорт пишут раз в неделю
ЕА>если это не микрософт, а именно китаец, то у него тоже нет денег судиться, так что процедура примерно такая: платим юристу за час работы — он составляет письмо, что мол продукт такой-то нарушает наши авторские права, если вы будете дальше его продавать\рекламировать итд, то будете отвечать как соучастники. Опять же, если это продукт не от известного брэнда, а от китайца, то никто рисковать не будет — регистраторы и ресселеры просто молча снимут с продаж и пусть потом китаец судиться, если чем то недоволен
если не секрет, поделись контактами таких юристов. я, кроме ДД, никого не знаю...
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Что может быть примером продукта без поддержки? Под термином "поддержка" в том числе подразумевается дальнейшее развитие. Насколько я понимаю, никакого развития не будет, если проект разовый. Но тогда заказчик чаще всего непосредственно контактирует с разработчиком. Хотя я тут лох, это чисто отсебятина. Так что могу и ошибаться.
любой простой продукт. тот же конвертер bat в exe, который есть у топикстартера. если конвертер работает, то зачем мне поддержка?
заказчиков тут нету, речь о продукте, который продается всем кругом.
MM>Покрыть затраты компенсацией с вора?
только сначала надо найти деньги на юриста, а потом найти вора... знаешь, какие ставки у юристов?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>бизнес это в любом случае комплекс: продукт, его развитие и поддержка, каналы сбыта, бренд итд.
U_E>само собой, просто в случае шароварщика-одиночки этот комплекс обычно прост как три рубля. вон у некоторых тыщы закачек, а в сапорт пишут раз в неделю
ЕА>>если это не микрософт, а именно китаец, то у него тоже нет денег судиться, так что процедура примерно такая: платим юристу за час работы — он составляет письмо, что мол продукт такой-то нарушает наши авторские права, если вы будете дальше его продавать\рекламировать итд, то будете отвечать как соучастники. Опять же, если это продукт не от известного брэнда, а от китайца, то никто рисковать не будет — регистраторы и ресселеры просто молча снимут с продаж и пусть потом китаец судиться, если чем то недоволен
U_E>если не секрет, поделись контактами таких юристов. я, кроме ДД, никого не знаю...
Пока только к ДД обращались — все таки по-русски такие вопросы легче решать + личное знакомство
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>> I>> На дотнете не надо переписывать заново, что бы сделать редизайн и именно это экономит время разработки буквально в разы.
I>> H>Ага. Красивая теория разбивающаяся о камни суровой реальности
I>> Если писать не умеешь, то конечно же на любом языке надо будет переписывать.
I>> А если умеешь да пользуешься правильными инструментами, то переписывания можно избежать и время редизайна сократить в разы.
H>Это будет равносильно переписыванию с нуля, не всей библы конечно, но очень значительной ее части ведь механизмы работы различаются в корне.
И все равно будет дешевле чем переписывать с нуля и по срокам стабильная версия выйдет раньше. Это очень просто — весь имеющийся функционал тебе все равно придется или реализовать
>То есть, как тут уже говорилось, главное это архитектура, а язык да инструменты рефакторинга дело второе, если не третье. Я встроенным дельфийским рефакторингом пользуюсь, в редких случаях, только для того, чтоб идентификаторы переименовывать. И не от того, что он якобы плохо работает, а от того, что если изначально архитектуру продумываешь, то и рефакторить особо нечего
Если требования меняются редко и ты видишь скоп работ на год-два вперед, то архитектура тебе поможет.
А если требования меняются постоянно, то переписывать с нуля это чисто самоубийство. А для спокойных проектов можно и с нуля попереписывать.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Пока только к ДД обращались — все таки по-русски такие вопросы легче решать + личное знакомство
ну вот с ценами у них... не, я конечно все понимаю, но вот тут потребовался мне стандартный договор с разработчиком, чтобы было прописано, что все права переходят ко мне и т.д., ДД выставил счет за такой договор в размере $4000. и это за стандартный, по идее, шаблон
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>ну вот с ценами у них... не, я конечно все понимаю, но вот тут потребовался мне стандартный договор с разработчиком, чтобы было прописано, что все права переходят ко мне и т.д., ДД выставил счет за такой договор в размере $4000. и это за стандартный, по идее, шаблон
ну вот ты и раскрыл страшную тайну ДД
он всегда всеми путями увиливал от конкретной цифры, а ты бац и выдал
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>Пока только к ДД обращались — все таки по-русски такие вопросы легче решать + личное знакомство
U_E>ну вот с ценами у них... не, я конечно все понимаю, но вот тут потребовался мне стандартный договор с разработчиком, чтобы было прописано, что все права переходят ко мне и т.д., ДД выставил счет за такой договор в размере $4000. и это за стандартный, по идее, шаблон
цены — это да
а стандартный договор не подойдет? разработчик американский?
Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>ну вот ты и раскрыл страшную тайну ДД ASX>он всегда всеми путями увиливал от конкретной цифры, а ты бац и выдал
так ему и надо вообще, это маразм, каждому отдельную цену. те же торговые марки, там стоимость пляшет от стоимости часа юриста, это я понимаю. но за шаблончег-то драть четыре штуки
Знаичит угадал.
zi>о гуру, покажи же свой сайт, посмеемся вместе
При чем здесь сайт? Программа ставится куда ей хочется, потом ее искать в дебрях All Programs — это нормально?
В системных требованиях писать про .NET уже не требуется?
Про саму программу я тактично умолчу
zi>ага
Посыл то был в том, что .NET это рулез, но тема не раскрыта.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Т.е. софт не позволяет выбрать место куда его ставить?
Ага.
CC>Может тупым хомячкам это маслом по сердцу, но я такие поделия обычно удаляю, полагая что раз с самого начала на моё удобство и мои нужды авторам насрать то и дальше будет не лучше.
С одной стороны тупые хомячки не конвертируют bat-to-exe, но с другой стороны все что делает программа — 5-килобайтный лончер на .NET к которому дописывается сжатый bat файл.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>а стандартный договор не подойдет? разработчик американский?
U_E>подойдет, да только где его брать. порылся в инете, нашел какой-то, сам подправил, но он объемом с лист.
U_E>у тебя есть образец? куплю за пицот четыре штуки — грабеж
да у нас все работники местные, соответственно обычный трудовой договор с работниками — (там вроде какая-то тонкость была, что надо эксплицитно указать что права переходят работодателю, еще доклад на исдефе был на эту тему как-то). но я лично давно не вникал в это — кстати надо посмотреть, хорошо что напомнили
— все таки по-русски такие вопросы легче решать + личное знакомство
четыре штуки — грабеж 
