В общем, перечитывая конференцию swrus, пришел я к следующим выводам (все имхо):

1. Shareware сейчас переживает не лучшие времена.

2. Shareware — это _взрослый_ бизнес.

3. Как следствие пункта 2, никто не поделиться своими наработками в ответ на вопросы "а что надо делать ...", "а как ...", "подскажите ..." и пр.

4. Почти все для новичка в shareware происходит методом тыка, проб и ошибок.

В общем, для новичка перспективы, как видите, не самые радужные... Так что приходится все проходить методом этих самых проб и ошибок. А ведь как хочется заполучить в форум этакого "батьку", который по-отечески ткнет носом в то место, в которое нужно

З.Ы. К чему все эти сентенции, спросите вы? Можно рассматривать их как призыв делиться своим, "новичковым" опытом здесь, в этом форуме. Я и сам, как новичок, с удовольствием отвечу на вопросы, бо они ко мне возникнут... И ответы других почитаю с удовольствием. Спасибо.

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>... И ответы других почитаю с удовольствием. Спасибо.
Я вот тоже новичок в этом деле. Вопросов куча. Есть предложение — давайте друг другу их задавать, а там может и сбегутся "гуру"
Меня вот кодогенераторы и прочая гадость, связанная с "шароварами" интересует.
Как защищать? Стоит ли сильно напрягаться в этом направлении? Или достаточно чего-то попроще?

Регарды.

Здравствуйте, Nikeware, Вы писали:

N>Меня вот кодогенераторы и прочая гадость, связанная с "шароварами" интересует.
N>Как защищать? Стоит ли сильно напрягаться в этом направлении? Или достаточно чего-то попроще?

Я всегда ставлю защиту на все что пишу. Но защиту самую убогую. Хороший хакер сломает в любом случае, а юзер в любом случае не сломает, так что и напрягаться не стоит. Вот из моего последнего проекта:

Все настройки хранятся в одном-единственном файле конфигурации (не люблю я реестр и инсталляхи, а предпочитаю свободное копирование exe). Файл щифрован (xor со значением, являющимся функцией от смещения в файле). Среди прочих настроек там хранятся инженерные, доступ к которым в диалоге настроек открывается только если ввести инженерный пароль, который рассчитывается от текущей даты. Там лежат имена компьютеров в локальной сети, название организации и все остальное, что в рамках данной задачи является специфичным для конкретного заказчика. Исходный файл конфигурации я поставляю клиенту вместе с программой. Если например он меняет в настройках свое название, программа перестает работать, поскольку скрытая копия названия не равна указанной им. Тут можно сравнивать по подстроке и вообще по любому критерю. Изменение любой чувствительной информации могу выполнять только я сам.

Здравствуйте, Дмитрий Григорьев, Вы писали:

ДГ>Я всегда ставлю защиту на все что пишу. Но защиту самую убогую. Хороший хакер сломает в любом случае, а юзер в любом случае не сломает, так что и напрягаться не стоит. Вот из моего последнего проекта:

ДГ>Все настройки хранятся в одном-единственном файле конфигурации (не люблю я реестр и инсталляхи, а предпочитаю свободное копирование exe). Файл щифрован (xor со значением, являющимся функцией от смещения в файле). Среди прочих настроек там хранятся инженерные, доступ к которым в диалоге настроек открывается только если ввести инженерный пароль, который рассчитывается от текущей даты. Там лежат имена компьютеров в локальной сети, название организации и все остальное, что в рамках данной задачи является специфичным для конкретного заказчика. Исходный файл конфигурации я поставляю клиенту вместе с программой. Если например он меняет в настройках свое название, программа перестает работать, поскольку скрытая копия названия не равна указанной им. Тут можно сравнивать по подстроке и вообще по любому критерю. Изменение любой чувствительной информации могу выполнять только я сам.

Ну, Дмитрий, попались Главный совет из книжки по Shareware (не помню название и автора, но ее уже упоминали на форуме) — никогда и ни кому ни при каких обстоятельствах не рассказывайте как устроена Ваша защита!

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Ну, Дмитрий, попались Главный совет из книжки по Shareware (не помню название и автора, но ее уже упоминали на форуме) — никогда и ни кому ни при каких обстоятельствах не рассказывайте как устроена Ваша защита!

Да была б там хоть защита — было бы что скрывать. И было бы от кого...

Даже если вдруг я когда-нибудь напишу что-нибудь действительно хорошее и нужное (проголосовал за этот пункт в мечтах программиста ), оно скорее всего пойдет как freeware. Не продавать же мечту за деньги!

Здравствуйте, Nikeware, Вы писали:

N>Я вот тоже новичок в этом деле. Вопросов куча. Есть предложение — давайте друг другу их задавать...

Я тоже начивок (Господи Иисусе, я и вправду так написал!), причем круглый, то есть вообще с shareware дела не имел — пока что. Поэтому первый мой вопрос такой: а что за вопросы?

Здравствуйте, Дмитрий Григорьев, Вы писали:

ДГ>Я тоже начивок (Господи Иисусе, я и вправду так написал!), причем круглый, то есть вообще с shareware дела не имел — пока что. Поэтому первый мой вопрос такой: а что за вопросы?

Да мы все тут "начивоки"

В общем присоединяюсь. Может, кто-нить расскажет свой опыт шароварения — что, на чем писал, как пиарил, через что распространял — будет очень интересно. Оценим как можем. И имхо не стоит сводить всю тему к защите от взлома — это тоже конечно интересно, но -как бы это сказать — представляет собой отдельную тему. А то я могу быть полной докой в плане защиты от взлома, а шароварщик из меня нулевой.

Здравствуйте, Дмитрий Григорьев, Вы писали:

ДГ>Даже если вдруг я когда-нибудь напишу что-нибудь действительно хорошее и нужное (проголосовал за этот пункт в мечтах программиста ), оно скорее всего пойдет как freeware. Не продавать же мечту за деньги!
Мечту... за деньги — никогда! Только за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Я к примеру за свою мечту готов хорошо раскошелиться Токмо не продается она, в смысле нету на рынке продавцов таких

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мечту... за деньги — никогда! Только за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Я к примеру за свою мечту готов хорошо раскошелиться Токмо не продается она, в смысле нету на рынке продавцов таких
А я вот почти реализовал свою мечту и готов продать просто за деньги Вот только проблемы с организационными вопросами

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>З.Ы. К чему все эти сентенции, спросите вы? Можно рассматривать их как призыв делиться своим, "новичковым" опытом здесь, в этом форуме. Я и сам, как новичок, с удовольствием отвечу на вопросы, бо они ко мне возникнут... И ответы других почитаю с удовольствием. Спасибо.

Имею очень небольшой опыт shareware. Но собираюсь продолжать. Как говорит опыт, очень трудно найти интересную, не слишком избитую и в тоже время востребованную тему. Все больше сколняюсь в сторону игр. Утилит уже выше крыши, на любую тему можно найти 50 аналогов, все пользователи давно программируют на всяких Visual Basic-ах, а вот интерес к играм растет. Живой пример — Microsoft с ее XBox. Есть конечно и этой области горячие темы, типа web-casinos или эротики, но наверное мне больше подходит что то более традиционное, спокойное.

Глядя на тоскующих в этом форуме shareware-щиков замечаю, что все они, в основном, выпускают довольно узкоспециализированные продукты. У меня таже история. Мои основные продукты имеют узкоспециальное назначение, плюс некоторые из них ориентированы непосредственно на русскоязычную публику.

В последнее же время у меня вообще практически выработалась аллергия на слово shareware. Shareware — сегодня означает — сляпай хрен знает что на Visual Basic или Delphi, выложи на сайт и прикрути регистратора. Никакого разговора об удовлетворении потребностей пользователей не идет. Думаю, что иногда лучше подождать, поискать идею получше, чем писать первую пришедшую в голову программу.

P.S. Всюду упоминаемая книга про shareware IMHO просто не слишком подробный дайджест соответствующей конференции. Соответственно написавший книгу нашел неплохой способ заработать на shareware.

С уважением,
Vitaly

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>1. Shareware сейчас переживает не лучшие времена.

Быль:

Разговорился тут за пивом с чудаком. Работает диспетчером в морском порту Ванкувера.
Нормальный такой мужик, как у нас говорят "от сохи".

Основная функция его на работе — давить на кнопки веб страниц (8 шт.) Интранет-система как я понял.
Каждый день приходит на работу и первым делом после включения компа открывает эти восемь урлов.

С гордостью мне расказал что он купил программу (шаровару) которая записывает последовательность нажатых кнопок и мышиных кликов и формирует соотв. скрипт(как я понял). Года два он этим занимался...

Теперь: just one button and 'am ready!

И таких гавриков — 98% (остальные программеры).

И чем дальше тем больше (гавриков).

Так чта... забудь поначалу что ты программер...

Знакомая мне фирма до сих пор продает программулю писанную на VB4 (16бит)... Просто потому что покупают (уже купило 60 тыс. пользователей в общей сложности).

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>В общем присоединяюсь. Может, кто-нить расскажет свой опыт шароварения — что, на чем писал, как пиарил, через что распространял — будет очень интересно. Оценим как можем. И имхо не стоит сводить всю тему к защите от взлома — это тоже конечно интересно, но -как бы это сказать — представляет собой отдельную тему. А то я могу быть полной докой в плане защиты от взлома, а шароварщик из меня нулевой.

Возможно, что мой очень маленький опыт и наблюдения кому-нибудь сгодятся.
Первое время я пребывал в радужных иллюзиях относительно большой перспективы shareware, навеянной книгой Жаркова, особенно сильно звучала его фраза, что только очень ленивый зарабатывает на SW меньше $200. Я не знаю, как у него идут дела, но вот реальный расклад:
компонент размещенный на 200-250 архивах дает по разному 3-10 закачки в день, точно такой же компонент, размещенный на download.com имеет не менее 10-30 закачек в день, но download берет за рассмотрение немалые деньги $80, при этом не гарантипует размещение вашего продукта, ComponentSource берет $500 за размещение и 1000 ежегодная плата — как уж он продает ПО я не знаю, но возможно, что именно такое размещение может приносить хоть какие-то деньги ( я этого не знаю, но очень хотел бы услышать мнение людей, которые что-то знают об этой конторе). Сделать грубую оценку возможной прибыли начинающего шараварщика можно если принять верным соотношение продажа/закачка <1%. Кроме того, имеются специализированные архивы, возможно, что там этот процент выше. Многие архивы предлагают свой промоушен (за деньги), часто под этим ничего не скрывается или скрывается простенький трюк — ваша программа висит в начале списка и не тонет при добавлении новых программ (shareware21.com), этим они обеспечивают высокий рейтинг.

Не в струю — у меня сложилось хорошее впечатление о наших российских архивах и о немецких, пытался найти английские архивы, но попадал всегда в различные университеты (Линух+бесплатно), чешские, польские работают исключительно как младшие геманьски братья, с французами и итальянскими сложно (языков не знаю, на переводы денег нет), немецкие архивы более дружелюбны. Пытался найти корейские и японские архивы, но так и не нашел, такое ощущение, что в Азии не знают что такое shareware, торгуют все, в основном, какими-то коробками, я, просто, из спортивного интереса хотел найти хоть какой-нибудь sw архив, но не нашел. У китаезов архивы есть, но они все в закорючках, а кроме того, денег платить не будут, это точно.

О продуктах (только мое мнение)
Мне кажется, что лучше свего идут ActivX компоненты (graph chart, криптография, смски, защита ПО), из программ хорошо идут IDE под Перл, записывалки CD, работа с видео, всякое ПО под TV тюнеры. С играми не знаю, не интересовался, но знаю точно, что с тетрисами там делать нечего. Скринсеверы такие навороченные, что без реального опыта в 3D там тоже делать нечего.

V>Глядя на тоскующих в этом форуме shareware-щиков замечаю, что все они, в основном, выпускают довольно узкоспециализированные продукты.

Полностью согласен. Основная беда программиста — что он всё время тянется писать идеальную программу с точки зрения себя и для себя же. А shareware — это не программирования. Это бизнес. И как во всех видах бизнеса, для достижения успеха начинать надо с анализа рынка: что юзер предпочитает, за какие деньги он это предпочитает, и почему юзер захочет купить ваш продукт. Вернее, "как сделать его захотеть купить". Правильно ответить на последний вопрос, это очень важно. Например, если ваша программа виртуозно написана на asm, это интересно вам, другим программистам, но не юзеру. Он-то предпочтёт vb недоделку только из-за того, что там кнопки больше и по ним легче попадать. Что, юзер дурак? Нисколько. Ему нет дела до ваших упражнений в кодонаписании, он хочет найти самый простой и удобный метод решения какой-то своей задачи (слабать сайт, посмотреть видео, поиграть в игру, настроить windows). Любое неудобство в вашей программе отвернёт его взор (и кошелёк) прочь.

Я вовсе ен хочу сказать, что делать надо только массовые продукты. Вовсе нет, можно делать узконаправленные shareware программы и продавать за дорого, но перед началом работы необходимо убедиться, что этот продукт будет обязательно востребован. А если уж вы хотите что-то делать для массового рынка, то извольте жить по его законам. Забудьте, что вы суперпрограммист, там это никого не интересует.

P>компонент размещенный на 200-250 архивах дает по разному 3-10 закачки в день, точно такой же компонент, размещенный на download.com имеет не менее 10-30 закачек в день, но download берет за рассмотрение немалые деньги $80, при этом не гарантипует размещение вашего продукта,

Интересно, кто-нибудь из программистов — да Вы сами, например — компоненты на download.com ищет ? Сам всегда пользуюсь только специализированными архивами (в случае Дельфей это Торри). Если так, то что еще можно ожидать от обще-софтварных архивов ?

> ComponentSource берет $500 за размещение и 1000 ежегодная плата — как уж он продает ПО я не знаю, но возможно, что именно такое размещение может приносить хоть какие-то деньги ( я этого не знаю, но очень хотел бы услышать мнение людей, которые что-то знают об этой конторе).

Не слышал до сих пор ни одного положительного отзыва об этой конторе.

P>Мне кажется, что лучше свего идут ActivX компоненты (graph chart, криптография, смски, защита ПО), из программ хорошо идут IDE под Перл, записывалки CD, работа с видео, всякое ПО под TV тюнеры. С играми не знаю, не интересовался, но знаю точно, что с тетрисами там делать нечего. Скринсеверы такие навороченные, что без реального опыта в 3D там тоже делать нечего.

Мне кажется, что хорошо идут просто хорошо сделанные программы. Особенно если это корпоративный рынок — продаж меньше, но денег все равно больше за счет более высокой цены.

Всего,
Юрий.

_VC>...начинать надо с анализа рынка: что юзер предпочитает, за какие деньги он это предпочитает, и почему юзер захочет купить ваш продукт...

Абсолютно согласен, что начинать нужно именно с этого. Только вот, учитывая специфику shareware, проводить маркетинговые исследования будет сложно. А шароварщики как-то не торопятся выкладывать статистику покупаемости своих программ... А для "анализа рынка" было бы неплохо...

Здравствуйте, _Hooter, Вы писали:

[]

_H>А шароварщики как-то не торопятся выкладывать статистику покупаемости своих программ... А для "анализа рынка" было бы неплохо...

Кто ж вам рыбные места-то выдаст?

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>В общем, перечитывая конференцию swrus, пришел я к следующим выводам (все имхо):
F>1. Shareware сейчас переживает не лучшие времена.
Нормальные времена. Появилось больше программ, усилилась конкуренция, "вкусные" софт-архивы стали платными, но, в целом, начинать можно и сейчас.

F>2. Shareware — это _взрослый_ бизнес.
Производство и продажа компьютерных программ за деньги — это бизнес. Степень "взрослости" зависит от Вашего отношения к этому бизнесу.

F>3. Как следствие пункта 2, никто не поделиться своими наработками в ответ на вопросы "а что надо делать ...", "а как ...", "подскажите ..." и пр.
Далеко не факт. В упомянутой Вами рассылке SWRUS и сейчас люди делятся опытом.

F>4. Почти все для новичка в shareware происходит методом тыка, проб и ошибок.
Как и в любой другой "новой" для человека деятельности. Опыт приходит со временем.

F>В общем, для новичка перспективы, как видите, не самые радужные... Так что приходится все проходить методом этих самых проб и ошибок. А ведь как хочется заполучить в форум этакого "батьку", который по-отечески ткнет носом в то место, в которое нужно
А смысл? "Батьки" ведь заняты, времени лишнего на "тыканье носом" у них нет. Туториал "В шареваре за 21 день" писать никто не будет, но на вопросы, скорее всего, ответят.


F>З.Ы. К чему все эти сентенции, спросите вы? Можно рассматривать их как призыв делиться своим, "новичковым" опытом здесь, в этом форуме. Я и сам, как новичок, с удовольствием отвечу на вопросы, бо они ко мне возникнут... И ответы других почитаю с удовольствием. Спасибо.

С удовольствием отвечу на конкретные вопросы.

WBR, Александр Мова

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

[]

А>С удовольствием отвечу на конкретные вопросы.

Добрый день, Александр!

Рад видеть вас здесь. Если вы вспомните, я тот самый полугодичной давности скандалист с А. Горлачем (посыпаю голову пеплом и больше так не буду ). Конкретных вопросов, думаю, достанет и у меня, и у других. Можно, я начну с маленького? Не претендуя на полное заимствование вашего личного времени:

По вашему личному опыту — какая наиболее важная составляющая характеризует потенциально успешный продукт? Я понимаю, что все важно — сайт, суппорт, GUI, но все-же — на чем стоит акцентировать внимание в первую очередь? Чтобы как-то сузить рамки ответа, приведу несколько вариантов:

— красивый и удобный интерфейс
— сайт одного продукта
— пруфридинг сайта и продукта нейтивами
— регистрация в софт-отстойниках
— саппорт
— бесплатный продукт для продвижения платного
— наличие двух регистраторов
— грамотный выбор ценовой категории
— регулярный выпуск новых версий

Сознательно не включил параметр "востребованный на рынке продукт" В общем, буду рад, если вы найдете возможность расставить цифры в порядке возрастания приоритета, по вашему мнению. Т.е., от чего отталкиваться начинающему и не имеющему лишних денег шароварщику, руководствуясь принципом "через тернии — к звездам"?

Вот такой вот конкретный вопрос... Думаю, ответ на него будет интересен не только мне.

А>WBR, Александр Мова

С уважением, Порохня Дмитрий.

Добрый день,

F>По вашему личному опыту — какая наиболее важная составляющая характеризует потенциально успешный продукт? Я понимаю, что все важно — сайт, суппорт, GUI, но все-же — на чем стоит акцентировать внимание в первую очередь? Чтобы как-то сузить рамки ответа, приведу несколько вариантов:
Все нижеперечисленное, на мой взгляд, не относится к продукту, скорее, к продвижению этого продукта. Важность этих пунктов... Скажем так, хорошо, если есть возможность это делать, вреда от этого точно не будет. Будет ли польза, во многом зависит от продукта. Но без продукта, эти шаги малоэффективны, продвигать пустоту — это сомнительное занятие, вернее, занятие с сомнительными перспективами

F> — красивый и удобный интерфейс
Безусловный плюс
F> — сайт одного продукта
Не обязательно, а иногда, и нежелательно
F> — пруфридинг сайта и продукта нейтивами
Хорошо бы
F> — регистрация в софт-отстойниках
не помешает, не обязательно во всех, достаточно десятка крупных
F> — саппорт
очень важно
F> — бесплатный продукт для продвижения платного
не пользуюсь, сказать не могу
F> — наличие двух регистраторов
иногда нужно, но не критично
F> — грамотный выбор ценовой категории
кто бы объяснил как это делать Опытным путем...
F> — регулярный выпуск новых версий
регулярный, раз в год, например Не обязательно

F>Сознательно не включил параметр "востребованный на рынке продукт" В общем, буду рад, если вы найдете возможность расставить цифры в порядке возрастания приоритета, по вашему мнению. Т.е., от чего отталкиваться начинающему и не имеющему лишних денег шароварщику, руководствуясь принципом "через тернии — к звездам"?
Честно говоря, мне не понятно такое желание абстрагироваться от продукта и выработать правила для продвижения абстрактного "сферического коня в вакууме". Я уверен, не бывает двух совершенно одинаковых продуктов, все имеют свои "изюминки", и эти "изюминки" дают возможность идти своим, оригинальным путем. Грубо говоря, нельзя скринсейвер продавать тем же способом, что и файловый менеджер.

F>Вот такой вот конкретный вопрос... Думаю, ответ на него будет интересен не только мне.
Нет, Дмитрий, это не конкретный вопрос. На такой вопрос я не могу дать ответ и быть сколько-нибудь уверенным в своей правоте. Если бы мы говорили о конкретном продукте и сайте, то я ответил бы более определенно, а так, это хождение вокруг да около, общие фразы и никакой конкретики.

F>С уважением, Порохня Дмитрий.

WBR, Александр Мова

Какой продукт вы бы советовали сделать начинающему шароварщику, чтобы почувствовать на опыте как и что. Ну и может быть получить за свои усилия пусть не большие, но деньги.

Насколько я понимаю это должно быть что-то красивое/удобное/бесполезное. Желательно простое). И чтобы гарантированно пользовалось хоть каким-то спросом, пускай одну неделю.

Калькулятор, блокнот, скринсейвер, простенький органайзер? Куда копать?